IT技術職の給料は年収600万なの?

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1 : 北村ゆきひろ ★[ageteoff] 2015/10/12(月) 21:03:25.52 ID:???*.net
株式会社マイナビが運営する総合転職情報サイト『マイナビ転職』は、転職意向があるIT技術職(エンジニア・プログラマー等)で25歳・30歳・35歳の
正社員及び契約社員を対象に「ITエンジニアの転職意識調査」を実施した。調査の結果、IT技術者の約半数が現在の「給与の低さ」に不満を抱いていることが判明。

「関わりたいプロジェクトの条件」は「技術者を軽視しない環境である」が最多で約4割に及ぶことがわかった。
また「今後のキャリアプラン」については約4割が“安定”と“プライベート”を重視したいと考えていることが明らかになった。

■IT技術者の約半数が現在の「給与の低さ」に不満を抱く

 IT技術職として働く人に、「現在、仕事上で抱いている不満」について聞いたところ、「給与が低い」が45.2%で最多となった。
特に、『テクニカルサポート・監視・運用・保守』は、57.8%が「給与が低い」と回答し、他職種と比較して高い結果となった。

『システム開発(汎用機系)』は、「新しい技術がどんどん出てくるので勉強が大変(29.5%)」、「仕事が不規則で残業が多い(27.9%)」が高く、
『システム開発(組み込み・ファームウェア・制御系)』は「突発的なトラブル対応が発生する(32.7%)」が目立った。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151012-00010007-dime-bus_all

26 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:22:03.62 ID:tUxDxB4X0.net
>>1
当たり前だろ
馬鹿でも出来るプロデュース職が高額の給料をとって
実際の製品品質に関わるエンジニアがはした金で雇われてるのが現実なんだから
欧米水準だと本来もっとも評価を受けるのはエンジニアであるべきはず
122 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:05:10.70 ID:PKSB90UF0.net
>>26
誰でもはプロデュース職なんて出来ねぇよ。
アレはアレで必要な技能や経験がいる。

まぁ、無能がPLやらPMやると、
間違いなくデスマ突入するけどな。

151 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:14:59.47 ID:UqrbEXjy0.net
>>1
45歳IT派遣 月給24万
12月、若しくは3月で派遣切り
見込み
やってられんわ
159 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:17:58.79 ID:UjpJZTWz0.net
>>1「給与が低い」という主張が妥当なのは1割くらいだと思うがね
ホント1割くらいしか役にたってないから。役にたってる1割は本当に報われてない
179 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:23:57.56 ID:ynDkVuT40.net
>>1
中抜きを止めさせろよ
213 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:32:46.82 ID:cyctSkYY0.net
>>1
> 『システム開発(汎用機系)』は、「新しい技術がどんどん出てくるので勉強が大変(29.5%)」

え?お前らは一生 COBOL やってればいいんだろ?テープリール交換するのが仕事だろ?

418 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:36:13.19 ID:jyV6oyvw0.net
>>1
そんなの、おまえだけじゃないから。
458 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:46:44.99 ID:/Koz+YRh0.net
>>1
技術があるなら独立してやれよ、
それもできないなら、社畜で一生暮らせ!
511 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:59:44.80 ID:oo74pqTs0.net
>>1
だって奴隷だもん。
鵜飼いの鵜。
魚が捕れなくなったらポイ。
588 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:18:16.41 ID:fZhKHoGI0.net
>>1
まぁITどかたなんて言葉もあるくらいだからな
610 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:22:48.67 ID:6rN6xYc50.net
>>1
デザイナー()になれば良いんだよ!
オリンピック問題で何千万貰えるって分かったじゃないか
681 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:45:52.07 ID:c2oCL85D0.net
>>1
東電より低い会社は文句が言えることにしようぜ!
686 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:47:54.38 ID:a8x0AlxF0.net
>>1をよく見てみたら、
>『システム開発(汎用機系)』は、「新しい技術がどんどん出てくるので勉強が大変(29.5%)」、「仕事が不規則で残業が多い(27.9%)」が高く、
って、単なるメインフレーム一筋の化石ジジイの戯言だなw
2 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:04:20.31 ID:v0a6TnYL0.net
給与が高い職種に変わればいいじゃない。変われるものならね。
3 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:04:37.43 ID:G3mIvzv80.net
夜中でも休日でも電話くるしな
5 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:07:07.65 ID:/kxwZyoc0.net
半分どころじゃないだろ、8割か9割と思うが。
6 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:07:09.42 ID:OOguiYse0.net
IT土方やるぐらいならリアル土方になったほうがマシ
7 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:08:27.39 ID:ODHPFlKW0.net
IT技術職じゃなくてもみんな給与の低さに不満ある
960 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:57:49.10 ID:h0Rk2KoJ0.net
>>7
技術でない
てもみんの給与に見えた
8 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:09:05.30 ID:tkSIc1LN0.net
給料が低いんじゃなくて能力が低いだけ
13 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:14:57.74 ID:8dp9pI7y0.net
>>8
給与と能力の因果なんて微小
16 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:17:11.54 ID:ODHPFlKW0.net
>>13
俺は結構因果あると思っている
ちなみに能力が高いほど給与は低くなる反比例の形式で
329 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:06:33.53 ID:e4ortVuZ0.net
>>13
そうか?
363 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:17:50.70 ID:ieXno88Y0.net
>>8
給料の高低なんてそんなに能力関係ないぞ
9 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:12:48.01 ID:VwEl5CPw0.net
IT技術者ってこれまた範囲の広い捉え方だな
PGにもレベルの違いがあるしSEもまた同様に能力に開きがある
何を開発するかで職場環境は大きく様変わりするし会社の規模によって拘束時間も変わる
11 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:14:30.19 ID:kiv9cksm0.net
日本で給与に不満のある人ってどの業界でも50%以上いてるんじゃね?
正直9割ぐらいは不満なんじゃね?
そう考えると、半分しか不満を持ってないというのはすごいよね。
441 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:43:03.81 ID:497fOwCh0.net
>>11
いや、徹夜が続く中

給料は大して変わらんのに文句を言うなってか?

12 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:14:51.06 ID:n7kuEJB30.net
IT技術て現代の人類にとっては最も重要な技術なのに
この扱い
なんでこうなったかわかるかね?
それがわからないからお前らは技術屋なんだよ
15 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:16:02.24 ID:PqxPYj140.net
>>12
要求をまとめて仕様化するのが大変
組むのも最新の技術を知っとかないと行けない
いまは個々がバラバラにやってる
14 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:15:18.16 ID:XP36GL6S0.net
んなもんほとんどの業種で同じ数字が出るだろうが!
648 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:35:22.04 ID:Nbc7WASV0.net
>>14
職種どころか、どこの国でも普通にありそう
17 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:17:32.48 ID:RoRGmh4q0.net
せめて残業代は払おうよ
19 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:18:29.15 ID:GJodJkNL0.net
金ころがしが一番儲かる社会は歪んでいると思う
145 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:14:18.36 ID:luzZvz/F0.net
>>19
富士通とかNECとか、子会社や外注に丸投げで技術力スカスカだもんなw
20 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:20:41.15 ID:PSGs564h0.net
現状に満足しないのは向上心があるってことだろ
23 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:21:16.91 ID:qd/jYTGE0.net
IT企業で働いてる人たちって、イータイピングスコアどれくらいなんだろう
教えてもらいたいなー
135 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:11:09.45 ID:ERBvYC660.net
>>23
タイピングの速度は一切関係ないよ
極端なことを言うと、ブラインドタッチすら出来なくても問題ない
24 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:21:26.67 ID:3X0DCyyy0.net
いくらぽっくりもらってんだよ
28 : 名無しさん@1周年[あっっq] 2015/10/12(月) 21:22:38.05 ID:/20Mk9wO0.net
介護職員の方が低いわボケえ!贅沢言うな
867 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:10:16.47 ID:30WYNwVt0.net
>>28
介護不足とか、ケアマネの定期研修を
膨大に増やされたりだとか
要するに増えて欲しくない、優秀な者は
いらないという政府厚生労働の自民系が
活性化してんのかな?

ITエンジニアは必要だけどあまり
優秀な人が増えても
大手派遣企業とか中抜き子会社
などが困るのかな

現政権になり政府はミンスのほうが
まじましなんだけど。

29 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:23:29.78 ID:BWAt0bWH0.net
介護と同じだよね。結局、経営者だけが儲かるw
31 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:26:02.56 ID:nK9XTzHv0.net
ITエンジニアもIT土方も同じ給料なの?
33 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:27:50.19 ID:r61OwNwr0.net
IT業界はゲーム業界も内包している
ゲーム業界に憧れて勉強して就職無理でIT業界に来る連中が殆どなので、
IT業界は労働者の供給過多だから、使い潰しが当たり前
実際に使えない連中が多いってのもあるけど、だからIT業界は給料が安い

っていうか、日本って色々と終わってんだよな
理由は学校が多すぎること
もっと学生を様々な業界に仕分けした方が個々の業界の新卒の平均レベルも高くなるし、
人手不足の業界ってのも減る
専門学校やFラン大が無駄に多いのが、日本の産業界のブラック化を助長させてる一因

34 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:27:59.91 ID:fa3IyTsk0.net
できる人の方が給料同じで負荷が高いから不満が出るんだよね。
36 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:29:30.46 ID:/19Tq0sJ0.net
とりあえず中間搾取やめよ?
案件回すだけで金もらえるとかおかしくない?
43 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:33:03.45 ID:lUH9gpoQ0.net
>>36
仕事取ってくる能力が無いとダメね
37 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:30:34.16 ID:GAWPbrYF0.net
上級国民は簡単な仕事で高給もらえるのにな
39 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:30:55.07 ID:w6iXU27V0.net
ITドカタって
年収いくらぐらいなの?
200万円?
時給換算するといくら?780円ぐらい?
コンビニのアルバイト店員の方がマシ?
229 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:37:21.37 ID:V5g9Md9o0.net
>>39
ピンからキリまで
年収1000万は別に珍しくない
300万も珍しくないけど
339 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:10:01.94 ID:ElltB5ip0.net
>>229
知的業務で300はないでしょ。
246 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:44:43.77 ID:vzMDXLdb0.net
>>39
派遣でも時給2000円取れるんだがな
今流行の言語環境が出来るなら派遣の方が稼げたりする場合がある
無論リスクもあるが

流行言語環境について行けなかったから稼げない元プログラマがここにいる
オブジェクト指向はどうしても無理だった

261 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:49:46.13 ID:FreaxD+e0.net
>>246
オブジェクト指向は抽象的だからねぇ
きっちりした人には向かなかったりと・・・

デザインパターン覚えれば大体行けると思うけど
大体アレに基づいて設計されてたりするから・・・

デザパタの定石にない作り方してるプロジェクトとか
勉強不足の会社が作ってる場合が多い

276 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:53:23.17 ID:4xsdGD4B0.net
>>39
年収だと住民税免除くらいかな
そんなかせいでもしょうがないでしょ
278 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:54:18.17 ID:u3XOuchR0.net
>>276
人月単価40万とか50万の人の給料とか、考えたくもない。
841 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:59:23.02 ID:K1LSYRFn0.net
>>39
俺IT土方だけど年収300万ない
40 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:31:10.09 ID:Xysw0UlH0.net
商品企画・開発力あるIT技術職とIT雑用係では違うべ?
報酬が同じ企業があるという事?
41 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:32:03.12 ID:Yg2i5Awh0.net
IPAレベル4の資格を持ってても、10年たったらお役御免。
42 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:32:16.53 ID:eRk+cp0A0.net
肉体労働の土方よりマシ
44 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:33:16.98 ID:to7oP4eq0.net
技術あるやつはアイデアさえあれば一人で自宅でカタカタやって億万長者になれるのに(´・ω・`)
45 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:33:19.82 ID:BLGpRL+E0.net
日本のIT技術者って土方みたいなもんだろ
土建との違いは、ITは親会社からして無能なところ
まともな技術者がほとんどいない
46 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:33:32.17 ID:1bwe7lnG0.net
他の仕事が、時間を削ってるのに対して、IT技術者は人間そのもの生命そのものを削って金に換えてる感じだし
47 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:33:37.07 ID:pcZd7W4i0.net
だから俺は一人暮らしのフリーターの道を選んだんだ
48 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:33:53.95 ID:Gdt/Li6j0.net
テクノロジーを我国に売ると良いアル。高く買うアル。すぐ持ってくるヨロシ。
49 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:34:38.42 ID:0jemEjxU0.net
ITエンジニアだけじゃ何やってるやつかわかんねーよ
ただのヘルプデスクなのか開発なのか監視なのかでも変わってくるし
ピンキリだからそいつの状況みなきゃわかんねーわ
51 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:37:36.32 ID:MM4ASC2R0.net
>>49
そもそもな話、ヘルプデスクや監視ってIT技術者なのだろうか。。。。
60 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:43:01.04 ID:2pjga4eR0.net
>>51
SEがIT技術者にカウントされてるんだから、ヘルプデスクや監視もありだろう。
54 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:40:11.69 ID:Avcfz1eB0.net
>>49
下手すると監視とヘルプディスクのはずが、いつの間にかサーバ構築とかやらされるからな
50 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:36:06.65 ID:cbWlX++W0.net
馬鹿だなITに限った話じゃないだろ、どんな職種だろうが誰でも思ってる事だろ
例え月1千万貰っていようが不満なんだよ、人間とはそういう生き物
53 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:38:37.42 ID:fpiaDbXU0.net
じゃあ、お前が書け。

ぐっとこらえて、現在の業界があります。

55 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:40:17.21 ID:fGrvnuvX0.net
どんだけ頑張っても手取り20すらいかないんだもん
アホらしくて正社員で人生費やすなんてやってられんよ
56 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:41:25.08 ID:7smq1zk40.net
28で年収600だけど普通?
友達いないから同年代の稼ぎわからん、、、
58 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:42:34.74 ID:Um4/nyzP0.net
>>56
かなり優遇されている
63 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:44:48.21 ID:3X0DCyyy0.net
>>56
多い方だよ
一部上場企業の総合職でそんなもんだ
お前らみたいなもんが年収600万も稼げりゃ御の字だよ
75 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:51:36.61 ID:fpiadaloO.net
>>56
IT土方の相場は400万くらい。
117 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:03:35.22 ID:ziRWgt5W0.net
>>56
それで残業が40以下ですってならいいけどな・・・
249 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:45:24.79 ID:HOW34qt+0.net
>>56
残業時間によるな
月60時間以下ぐらいならまあいいほう
64 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:44:49.02 ID:0jemEjxU0.net
てかヘルプデスクも監視も業界では都合よくひとくくりでエンジニア扱いだよ
実態はどうあれな
ていのいい便利屋
67 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:46:57.96 ID:IloAOJr50.net
でも正直IT土方って中学生レベルの知識で仕事できるからなぁ
119 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:04:37.17 ID:tYK8t6Qx0.net
>>67
さすがにそれはないだろ
ITつっても結局は数学だからな
例えば画像処理つったらフーリエ変換とかは当然必須だしな
ゲーム作ろうと思ったら行列や三角関数や多次元の微積分などは必須だし

現在の教育課程で言う、大学の学部で習う程度の数学は必須だよ

136 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:11:22.53 ID:Nbx5LjBK0.net
>>119
前の会社は正直、そんな知識なくても充分仕事はできたな。
ていうか、そういう仕事についてるやつのほうが少数派。
大多数は、出来合いのライブラリを適当に組み合わせたらできる仕事ばっかりなので、
まあ、給料安いのもある程度やむをえないのかなとも思う。
68 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:47:16.12 ID:J9SfU81G0.net
フリーで月63万、付き合いで複数社関係してるから17万は抜かれてる
一番貰ったのは75万
118 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:03:58.06 ID:z+Ip7pV30.net
>>68
複数社入って17万じゃ抜かれてない方だよ。
69 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:48:08.80 ID:PFnGzPBZ0.net
日本停滞の原因はこれだな
技術者に金払わないからだよ
70 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:48:31.28 ID:fEbzs2nO0.net
技術力が低下するわけだ
73 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:50:44.89 ID:SIl2mmcI0.net
需要はあるのに変なIT企業にトラップされちゃう謎
74 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:51:24.54 ID:dW4zoMH20.net
こんなオタクみたいな仕事辞めて
身体鍛えろよ。そしたら自衛隊でもなんでも男らしい仕事できるだろ
女は知らんが
76 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:51:42.12 ID:XhYg05kX0.net
ITを発注する側の感覚もおかしいと思う。
数百万ぐらいかかる仕事を100万以下でやれとかいってくるし。
77 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:52:23.48 ID:Um4/nyzP0.net
需要があるのは兵隊集めて3ヵ月缶詰とか
そんなのばかりだろ?

間抜いてるやつが一番楽に儲かる

79 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:52:37.15 ID:rJz0Rf0y0.net
この業界は無能でも高い年収の奴が多すぎるから不満が出るだろうな
公務員は無能でも全員年収高いから不満が出ない
80 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:52:58.61 ID:k959+Ufb0.net
掃除のおばさんのように、代わりはたくさんいるから、給与が安いんじゃないの?
81 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:53:24.26 ID:OhDfLARk0.net
ほんとにな
日本で技術力があるからって
こんなにこき使わなくてもいいのにって思う
82 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:54:21.56 ID:SCisqRcg0.net
機械を作る側じゃないと話にならない。
オペレーターならいくらでもいる。
92 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:57:07.95 ID:icF07GqX0.net
>>82 つまりFoxconnに逝けと
83 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:54:38.44 ID:OnzsThoh0.net
だから不景気になる
84 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:54:51.17 ID:Avcfz1eB0.net
そら、知らんやつは真顔でオラクルのシステムを自給900円くらいで開発できると思ってるからな
85 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:55:24.15 ID:MPTGCEhK0.net
しかも40超えたらとたんに仕事、減るんでしょ?

困ったもんだ。

89 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:56:42.96 ID:Um4/nyzP0.net
>>85
派遣しかないよ
95 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:58:06.45 ID:YHXHOvdv0.net
>>85
減らねー
会社によるんだろうが
人材育成する気がないから
仕事のある人はずっと仕事がある
87 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:56:29.93 ID:Hn9Hm8di0.net
ほんの月50万程度なんだよ。
本当安いわ。
88 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:56:38.97 ID:68fJxjrQ0.net
宮廷卒でメーカーのソフトエンジニアでしたがアホらしくて辞めました(´・ω・`)ハード屋優先うぜえ
90 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:56:51.63 ID:SIl2mmcI0.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
91 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:57:04.61 ID:f9sky0hz0.net
昔から人数合わせで派遣されてたようなの沢山居るからな
IT技術者でスキルが有るのなんて3割も居ないよ
94 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:57:48.20 ID:rv1nexcv0.net
ハードウェアの時代に組立ラインの労働者がいたように、ソフトウェアの時代にはコーティングする労働者がいるんだよ。

中国が資本主義に参入した時にライン労働者の仕事が無くなったが、インドの参入でコーティングの仕事はだいぶ減った。

プログラミングの自動化が進むとプログラマーの時給は更に安くなる。コンビニのレジ、オフィスの事務の次ぐらいの時給しかでなくなる。

96 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:58:22.45 ID:un/YhPna0.net
結局は受けた仕事を誰かにやらせて、自分は中間搾取するのが良いってことだな
97 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:58:29.09 ID:f9sky0hz0.net
AS400の仕事はまだ沢山有る。
131 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:10:21.84 ID:YCPFNGzI0.net
>>97
まだRPGとかやってますの?
137 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:11:36.21 ID:f9sky0hz0.net
>>131
やってるやってる。
98 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:58:41.21 ID:S77nh9yw0.net
どの職種に聞いても半数くらいは不満持ってるだろ
99 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:58:42.36 ID:86JH3Cso0.net
技術者重視で金儲けできるかよ
技術者は言われたことだけやってりゃいい
100 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:58:54.40 ID:nGfhwEeK0.net
半数くらいならたいていの業種でそうなんじゃないかねえ
8割がとかいうならニュースにする価値もあるが
101 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:59:20.41 ID:FreaxD+e0.net
偽装請負、ピンハネ、使い捨ての
トリプル役満だからな
この業界

契約してない会社に勤怠管理されて
知らない会社から怒られる

全く意味が解らない

102 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 21:59:26.71 ID:qanhT4ml0.net
その一方で工数つけすぎどうなってんだ問題に頭を抱える日々
生産性が悪いせいも有るんだろうけど、
無条件降伏で受け入れた仕様変更要求の工数の添加先とか用意してもらえず
サービスせざるを得ないという寒い世の中は辛い
103 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:59:46.85 ID:2o6pdWGm0.net
PCスキルあるのに底辺なやつと英語ペラペラなのに底辺なやつは見てて不思議に思う。
109 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:01:52.93 ID:YHXHOvdv0.net
>>103
英語ペラペラなら通訳でもやろうとするのに
英語スキルで他の仕事しようとしだす
ミスマッチ極まりない
148 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:14:48.30 ID:k959+Ufb0.net
>>109
英語話せることと通訳は全く別物だよ
大概英語はなすときは英語で考えてるし、日本語で話してる時は日本語で考えてる。
日本の学校英語は翻訳と言う、二言語の概念をくっつける高等作業だから、身につかない。
104 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 21:59:52.75 ID:QXbFFCZT0.net
COBOL技術者はストライキすればいい
金融インフラ崩壊するからw
106 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:01:10.57 ID:hNQumadd0.net
月単価50万の奴は年で600万
詐取なくても貰える額には限度があるわな
107 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:01:37.82 ID:/EJcKB4L0.net
だってお前らパソコンが趣味なんだろ
趣味のついでにちょちょっとやれば稼げるんだから
これくらいでいいだろ

って思われてるんだろ

108 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:01:47.95 ID:oyJYJXR00.net
労組連合つくって、一斉にサボタージュしたら?
111 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:02:23.95 ID:dwoE/v/e0.net
派遣の限界だろ
青天井マージンに
規制を!
112 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:02:39.01 ID:S7BAqo8c0.net
IT関連なんか知的障害者でも出来る最底辺の仕事なんだからしょうがないじゃん
113 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:03:13.31 ID:f9sky0hz0.net
大工さんと一緒で、腕が良い宮大工とかは稼げるけど、
一般のそこらへんに居る大工は稼げないだろ。

プログラマで給料が低いのは自分が悪いんだよ。
プログラマなら転職なんかいくらでも出来るのによ。

114 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:03:18.13 ID:Hn9Hm8di0.net
でもまあ他業種の中小企業の正社員で年600万貰えるかと言えばNOだしね。
案件によっちゃ月90万超えもたまに有るし転職は無理だな。
124 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:06:59.97 ID:CJXGlz020.net
給料が安いことそのものよりは技術に対して安いって事なんだよな
多分平均以上はもらってる
125 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:07:41.73 ID:Um4/nyzP0.net
例えばLINEで中途採用しているだろ?
おまいら受かると思う?
126 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:08:00.12 ID:Hn9Hm8di0.net
IT知らない人には分からないだろうけど全工程の半分は設計やドキュメント作成だからね。
意外と馬鹿では出来ない。
キーボードをカタカタ叩くだけではない。
767 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:31:31.29 ID:qluoA5al0.net
>>126
その仕様やドキュメントを作るのが自分で実装なんて全くできないSEで、
そのよーわからん仕様を低単価のPGに投げた結果、バグや差し戻しが頻発。
最終的に物凄くコストがかさんだ上に糞みたいな仕上がりのものが出来上がるのが今の業界構造だけどな。
128 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:08:49.83 ID:4nkmpHvC0.net
正直、何の知識もない馬鹿オペレータ君達をIT技術職って呼ぶのやめて欲しいんだけどwww
技術なんて一欠片ももってないんだからwwww
130 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:09:56.93 ID:/SqOMF0Q0.net
なんかやたらと新しく勉強しなくちゃいけないこと多い業界の気がするのに
残業多いってどうやって勉強する時間とっているのプログラマーって?
139 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:12:12.46 ID:FreaxD+e0.net
>>130
残業多と勉強できないよ
土日も疲弊してて

暇な仕事ってたまにあるから、そこで資格取る
有能な若手は残業漬けだから
資格取るのが遅れて無能あつかいされるw

132 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:10:36.98 ID:86JH3Cso0.net
ま、一番儲かるのは仕事を右から左に流す俺みたいな人間
ほぼ何もせずに在庫リスクもなく丸儲け
人脈は必要だがなw
133 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:10:59.16 ID:B4cc0lml0.net
IT技術者が足りないって言われてるけど
このスレ見てれば足りなくなる理由は一目瞭然だな
138 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:11:43.32 ID:453oxE+J0.net
接触ある技術者でいい奴いたら、うちに引き抜きしたいんだか、
600万の価値ある技術者なんてゼロに等しい
140 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:12:49.84 ID:hNQumadd0.net
アイディアに対する価値は無限大でも
そこから先は所詮人月単価の世界
自分が幾ら月に稼げるかを考えたほうがよい

100で9〜800万
90で8〜700万
80で700〜600万
リスクを取らないリーマンに払える給料なんて
このくらいが限度だよ

141 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:13:22.71 ID:CSWXJdaZ0.net
何で日本で働いてるの?

奴隷になりたくてわざとやってるんだろ?www

144 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:14:01.28 ID:NDfq2Vog0.net
精神的にきつそう
146 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:14:19.79 ID:fFB59LCw0.net
正社員と派遣社員を分けて考えようとしない無能カスゴミ。
IT技術者を一つのくくりで集計しようとする無知カスゴミ。

文系がこうも無能だから日本が没落するんだよな。

文系も生産性のない無駄な屁理屈喚いている暇があったら
儒教の弊害や戦前教育の研究でもしろってんだ。

150 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:14:54.12 ID:8u9sAtV40.net
パソコンオタクという認識しかない
153 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:15:20.48 ID:7JoDJQ2c0.net
地方で毎日暇しながら1000万貰ってます。
155 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:16:11.50 ID:uSxJ/1kP0.net
サラリーマンはみんなが不満だよ!
156 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:16:42.81 ID:Hn9Hm8di0.net
精神的にきついと思われがちだが
管理職でなければ結構気楽には働ける。
自分の作業をきっちり出来れば、出来ない奴等を高みの見物してれば良いし。
そのときは、自分も忙しいふりしないと危険だがねw
157 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:17:01.03 ID:c2Upi7aE0.net
?客先常駐・・・働く場所がたらいまわし。自分の会社に行くこともほとんどない。寂しい。
?退職金ないところが多い
?何かと手当がない
?やさしい先輩もより良い待遇を求めて転職。取り残された感半端ない。
160 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:18:09.55 ID:Ss5R8Ps+0.net
勤務時間が普通なら、こういう結果には
ならなかったのでは?
つまり、安い長いってことかな
161 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:18:24.10 ID:+Qx1RSZ/0.net
インドは、もうすぐ中国抜いて世界一の人口になるし
インド人の平均月収は2〜3万だから日本人に到底勝ち目はない

ITの勉強するぐらいなら、低コストで働いてくれる優秀なインド人たちを
スカウトする手法とか、業務を委託する手法とか勉強した方がよっぽどマシじゃないか?

169 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:20:26.41 ID:UqrbEXjy0.net
>>161
カレー食い放題、
社内レイプし放題
これで集まるよ。
170 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:20:30.82 ID:Hn9Hm8di0.net
>>161
素人の発想です。
ITって各業界の業務知識の勉強から入るから日本で働くなら日本語の読み書き、会話が高度に出来ないと勤まらない。
日本人同士でさえ言った言わないで年中揉めるのに。
174 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:23:06.77 ID:4nkmpHvC0.net
>>170
わかるわー。そのせいで議事録作って双方の承認印もらうなんてクソみたいなこと
しないといけないからねー。
714 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:59:09.55 ID:UMO4DfXW0.net
>>161

インドのIT技術者は日本円に換算して月収7万円はもらってる。
月収3万円は低所得層だ

163 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:19:15.58 ID:QXbFFCZT0.net
文系出身者には何も教えないことにしてる。
166 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:19:51.85 ID:ERBvYC660.net
>>163
お前みたいな地雷上司にあたったら可哀想だな・・・
168 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:20:19.63 ID:AkK2zQdo0.net
そりや経団連の傀儡売国自民党が派遣や中抜きする法律を通してるからだろ

んで献金とかある業界は保護してる

だからピンハネが止まらない

171 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:20:33.20 ID:6j7qQIvs0.net
そもそも他人が開拓した分野を追従しても奴隷になるだけ
172 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:21:20.97 ID:hZGXgqIM0.net
ピンハネさえなければね。
残業代もごっそり持って行かれるし。下手すりゃでないし。
仲介手数料なんて5万固定でも多いくらい。
175 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:23:18.68 ID:v2qlT88z0.net
なんだかんだ言ってもこの仕事が好きなひとが多いということだろ
だから条件が悪くてもやめない
やめないから待遇は改善されない
176 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:23:21.48 ID:qRWMqb120.net
IT技術者の没落は当然だよ
まずフリー、ただが素晴らしいと言う考えがあって、金出さなくても無料でいいのが手に入る
第2に安い報酬で満足してる「10万で作りますよ!」とか言っちゃう奴がいる
結果、どんどん実入りが少なくなっていく。自分で自分の首絞めてるんだよ
182 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:24:55.32 ID:Avcfz1eB0.net
>>176
ツールの類ならまだしも、業務システムでそんなもん、まず使えない
180 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:24:09.20 ID:vsRAK8gG0.net
一部上場企業正社員、一次受け
月単価70くらいで受け取るのは月28ってやってられんわ
191 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:27:30.53 ID:hNQumadd0.net
>>180
そこから事務営業の食い扶持
厚生年金とかの企業負担分
ボーナスとかの予算
色々かかるから

妥当とは言わんが普通

183 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:25:04.30 ID:hNQumadd0.net
オフショア開発は管理コストが高い
リスクもあるし超大規模企業レベルでないと元とれないよ
184 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:25:18.85 ID:DwRrXmDj0.net
ぶっちゃけ海外のITに比べたら日本は後進国レベルだよね
ハードもソフトも全てが海外の後追い。
188 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:26:24.72 ID:f9sky0hz0.net
プログラム自体は時間さえかければ誰でも出来る。
プログラム設計自体は難しくない。
システム設計はその会社の業務に精通してないと難しい。

設計って言うのは大体後者だぞ。プログラム設計はもうプログラマの分野だぞ

189 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:26:52.40 ID:u9IcWp5M0.net
意味がわかんない。別の所に行けばいいんじゃないの?
192 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:27:42.92 ID:dAZQuCes0.net
>>189
別のところに行ってるから人手が足りてないんだよw

もうみんな行動に移してるんだ

202 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:30:23.75 ID:Nbx5LjBK0.net
>>189
別のところったって、いいところは人が滅多にやめないので募集もあまりしないからねw
募集をかけているところは、たいてい今のところと同等か、それより悪いところだから、
別のところにいったってあんまり解決はしないでしょうな。
206 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:31:03.57 ID:FreaxD+e0.net
>>189
日本では転職すると不利になるから・・・
IT業界ではなく別業界に行きたいけどね
頑張れば未来は良くなると信じて結構な年齢になっちまったし
もう逃げられないんだよ
190 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:27:01.92 ID:hzxhkUbt0.net
時給1000円以下なんてバイト以下じゃないですか
194 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:28:35.57 ID:hiRQlaRo0.net
安い給料で喜んで仕事をするなよ・・・
そんなことしてもどんどん辛くなるだけだ
195 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:28:46.21 ID:LFn4G/R50.net
勤続22年の地方IT土方、月収手取り22万。
開発専属なのにトラブルあれば土日も電話がかかり出勤。
貯金もできず、独立する資金も無く、ただ仕事するだけ。
この泥沼から抜けられず今に至る。子供なんて無理。
それ以前に、結婚が無理。大病しても医療費払えず死ぬだけ。
196 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:29:14.59 ID:2Zg2iw/a0.net
アニメ関連などマスコミ企業と同じく
就職希望者が多いから安く買い叩ける
日本だとパッケージアプリの開発経験とかソース見たことない奴が五里霧中で作ってるから汎用性とか高まる訳ない。
人を右から左へ動かす方がラクだもんね
198 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:29:24.87 ID:DzB+OaT+0.net
今日の社畜自慢スレはここですか。
200 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:29:59.24 ID:kSDpckC60.net
「階層構造の多重請負」と「人月単価計算による見積り」の2つが諸悪の根源だろ。
両方とも末端の技術者の人件費を抑える方向に作用するため、
結果として仕事内容の割に低い給与という実情に繋がってる。
201 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:30:12.09 ID:BDHke9pA0.net
年収620万くらいだけど、もっと多くても良くね?
ってくらいの効率で仕事してっぞ
残業あんまり無いから、まだいいけど
203 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:30:29.19 ID:ZGZ21U1/0.net
まず、スーツ着て仕事しなきゃならない時点で、この国に向いてない業界だと思う
204 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:30:34.39 ID:Um4/nyzP0.net
東証一部だから給料高いとは言えないからな・・・
205 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:30:42.63 ID:DRhzhMvf0.net
派遣でしょ
208 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:31:30.12 ID:bbWgv6HL0.net
ピラミッド型で上に行けば行くほど無能な謎業界だからなw
優秀な奴は呆れてどんどん辞めてる
他の業界と違って10000人分の仕事を1人で出来たりするのになw
221 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:34:47.45 ID:YHXHOvdv0.net
>>208
無能だから上に行かされちゃう業界だしなw
中途半端に「責任ある立場」に立たされてほんとに責任とらされるという
210 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:31:52.68 ID:WzxFYSuP0.net
620万ももらえれば十分じゃん。
211 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:32:37.89 ID:OpcyLYaO0.net
やる気があるならアメリカに行けば良い
212 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:32:44.18 ID:/SqOMF0Q0.net
というかプログラマーって派遣の方が給料良かったんじゃなかったっけ
214 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:32:47.37 ID:UqrbEXjy0.net
大体さ、発注側の連中馬鹿過ぎ
なんだよ
外注頼む位だったら、情シスなんて
いらんて 全員クビにしろって
215 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:32:48.76 ID:a5ptdit00.net
以前は単価月85万で手取り30万
今は単価月85万で手取り45万
下流の会社から上流の会社に転職しただけで仕事内容全く同じでこの差額
アホかと思った
227 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:36:40.99 ID:Avcfz1eB0.net
>>215
昔、単価90で24くらいで仕事したことあったなw
232 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:38:14.55 ID:4nkmpHvC0.net
>>215
ただ上流の会社は上流の会社で案件少なくて自分のつきたい技術方面に
いったりできなかったりするんだよなー。
下で偽装請負案件回してる派遣ポイポイ会社の方が案件そのものは多くて
技術力つくし迷うとこではあるよね。
237 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:41:06.16 ID:Avcfz1eB0.net
>>232
その代り、何でもかんでもやりすぎてスキルシートが訳わからなくなるけどな
216 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:32:57.26 ID:5Lvi/p+l0.net
子供産んだら仕事できない。
残業なしとかありえないし。
218 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:33:48.09 ID:Um4/nyzP0.net
基本的に使えない人材が多いんだよ
だから安い
219 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:34:05.28 ID:VaZV2V940.net
何でも最初に始めた人たちが給料いいのよ。

それを見て業界入りしてきた後輩は必然的に安くなる。

時代で流行る職業人気職業も変わる。
給与高い低いじゃなく、自分が何をしたいか?
最終的にはそれしかない。

220 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:34:39.57 ID:XKWZ7nu3O.net
実績ださずによく言うわ
IT技術者が無能なせいでどんだけ赤字垂れ流してると思ってんだ
サイバーセキュリティ対応もできないくせに結局はIT関連のやつは金、金、金

結果だしてから言えよ!

228 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:36:48.46 ID:dAZQuCes0.net
>>220
見積が甘すぎたら赤しか出んわな

プロマネが未熟なだけ

231 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:37:53.21 ID:Hn9Hm8di0.net
>>228
きちっと見積もりすると他社に持っていかれるけどねw
268 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:51:33.37 ID:Nbx5LjBK0.net
>>220
赤字を垂れ流すような見積もりしかできない自分は無能じゃないの?
他人のこというまえに、まず自分に非がなかったか検討したほうがいいと思うね。
でないと同じことを何度も繰り返すことになるよ。
222 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:35:38.47 ID:fpg8sbB/0.net
給料を決めてる昭和世代、正確にはバブル世代が全く理解できずにコンプレックス丸出しにする職業だからな
224 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:35:58.42 ID:P9pm5CUT0.net
IT技術者って幅が広すぎる
225 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:36:26.33 ID:1gbep4/C0.net
会社員時代は給料も低くて理不尽な事だらけだったけど
独立してからは金銭的にも精神的にもかなり余裕になった。
スキルがあって仕事を自分で取って来れれば独立がお勧め。
まあ仕事に関しては運の要素もかなりあるけど。
234 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:39:22.34 ID:YHXHOvdv0.net
>>225
独立とか自殺行為だと思うが
ちなみにうちの会社は個人経営企業になんて仕事を出さない
というか出せない仕組みにしやがった
238 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:41:23.83 ID:ZGZ21U1/0.net
>>234
それは個人をつぶして奴隷を固定化したいからでしょ
258 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:47:43.43 ID:1gbep4/C0.net
>>234
もちろん大企業と直接とかは無理。俺も間に2社入ってて50%くらい中抜きされてる。
まあそれでも年間1500万前後は普通に稼げるから特に不満は無いんだけど。
226 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:36:38.59 ID:Um4/nyzP0.net
ITの意味さえわかってないだろうなw
230 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:37:50.43 ID:Kn6NL1u00.net
行間を読むとか言う謎スキルも必要だしな
海外に委託して失敗してるケースってこういうのも原因なんじゃね?
255 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:46:30.56 ID:z+Ip7pV30.net
>>230
そうだよ。仕様書の行間を読むなんて日本だけ。
だからオフショアが失敗しまくりだった。
今うまく行ってるとこはその辺をきっちりやってるとこ。
235 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:39:37.60 ID:f9sky0hz0.net
昔は自殺者が多かったけど、最近減ったな。
たぶん鬱病とかだったんだろうな。鬱病とかみんな知らんかったからな

でも今ネットが有るから楽だろ。
昔なんか本屋で本見てたんだぞ

239 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:41:34.70 ID:f9sky0hz0.net
独立して駄目でもまた戻れるけどね。
出戻りとかごろごろ居るよ
240 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:42:07.17 ID:yLcGGNEJ0.net
俺は大学院進学の際に
機械工学科からコンピュータサイエンスに
鞍替えしたんだが、
オバマやFacebook元役員などは
プログラミングを学べば一生食うに困らないと言うし、
一方、2chではIT土方として蔑まれ、
給与は低いと言われている
正反対すぎて、どっちの意見を信じたらいいのか
マジ途方にくれるんだが…
245 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:44:36.34 ID:BioLY67Y0.net
>>240
両方正しい
職にはありつけるが、待遇の保証はできない
247 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:44:48.48 ID:mb7y+Ev+0.net
>>240
アメリカではソフト屋はエンジニア扱いだからな。
エンジニアは他の職種よりも相対的に給与は高いんだよ。日本だと土建構造の最下層だから給与が安い。
ソフトウェアじゃ無いけど、アメリカでエンジニアで食ってるけど、待遇を考えたらもう日本に戻る気は無いな。
307 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:01:16.22 ID:PFnGzPBZ0.net
>>240
国が違うししょうがないな
日本じゃ園児ニアは損だわ
309 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:01:54.34 ID:D33tS6dn0.net
>>240
ITは事実上アメリカの独占産業だからな
629 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:29:42.63 ID:fZhKHoGI0.net
>>240
技術されあって独立すれば、一生困らないってことだろ
ただし、日本では企業内での扱いが酷いってこと

会社の上層部なんて何も出来ねーくせに高い給料貰ってるなら
こういう奴らに給料やれよって思う

665 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:40:46.64 ID:vVI8AYVE0.net
>>240
アメリカ行けば?
241 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:42:54.90 ID:V2a60VMJ0.net
アメリカじゃあIT技術者は1000万以上がデフォだもんね
日本の実情は酷い
250 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:45:29.88 ID:hNQumadd0.net
>>241
アメリカが高給なのはITだけじゃないし
そもそも日本の給与水準が低いでしょ
253 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:46:04.16 ID:mb7y+Ev+0.net
>>241
アメリカの場所によるけど、$100kは大学出た駆け出しエンジニアの年俸だよ。
242 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:43:11.84 ID:3OR2cpqO0.net
セルフマネジメントが出来ないから下流の底辺土方なのに、プロマネを語るなよ。

そんな自分が出来るなら起業するなり、上の企業いけばいいじゃない。

下まで金がいかない理由の一つはゼネコンと違って、客にまだまだITに高い金払う文化がないからだと思う。

建設業も同じ構造なのにITがよりブラックなのは産業が守られていないせい。

243 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:43:34.10 ID:u3XOuchR0.net
IT技術者の大半は、高い給料貰えるような技術者じゃないだろ...
251 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:45:38.06 ID:XKWZ7nu3O.net
日本のIT技術者の大半は、投資家や大企業からでてる給与を自分が働いて稼いだお金と勘違いしてるからタチが悪い

失敗やミスで責任取らされたことないだろ
投資家や他の部署が損失を補填してやってるからだ

269 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:51:37.41 ID:2ce4HS4Q0.net
>>251
そりゃどこの会社も経営責任をとるのは末端の社員じゃないからな。ただ最近は特に外資だとリストラもしょっちゅうあるからそうも言ってられんけど
254 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:46:19.76 ID:UrhepGqD0.net
IT技術職なんてとりあえず食うためにやるようなもんだろ?
257 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:47:31.20 ID:ZlI4AYXn0.net
開発とか研究とか特許取得とかなら高給もありだけど
ただのIT奴隷だと仕方がないよね
260 : 名無しさん@1周年[age] 2015/10/12(月) 22:49:28.26 ID:Fh37hdTt0.net
http://www.publickey1.jp/blog/15/it_2015.html
IT系企業の平均給与を業種別にみてみた 2015年版[前編] 〜 ネット系、ゲーム/エンターテイメント系、メディア系
262 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:49:53.14 ID:XKWZ7nu3O.net
アメリカなら失敗すれば個人が責任をとらされる
クビだ

日本の労働者はそれはない

好きな国で働けばいい

314 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:02:26.93 ID:LMMoAZAc0.net
>>262
それどこのアメリカだよw

アメリカで働いたことあるんか?

327 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:05:58.76 ID:mb7y+Ev+0.net
>>262
アメリカで働いてるけど、失敗を個人の責任にする会社なんて聞いたこと無いぞ。
382 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:22:31.41 ID:ieXno88Y0.net
>>262
それアメリカじゃないんじゃないの?
263 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:50:07.24 ID:Um4/nyzP0.net
出向という偽装派遣は肩身が狭い
266 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:51:17.35 ID:LMMoAZAc0.net
それ定時で帰って遊びほうけている連中と給料が同じというのは納得いかんわな
271 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:51:55.99 ID:CR96xUcp0.net
残業込み手取り23万
残業月25時間固定
微妙…
272 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:52:08.31 ID:0kkx22LZ0.net
契約書に書いてない事は一切やらない。追加あんなら当然納期と金は出せ。そうでなければ契約違反で訴える。当たり前の事を行う社会にすれば良いだけ。
274 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:53:05.79 ID:KG/QxfwH0.net
最低だと300、普通なら400〜500、物凄くできる人なら600-700くらい?
上に行けば逝くほど、日本にいるのがばからしくなりそうだよね
それも残業が多くなるから時間辺りはどんどん低くなる
285 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:55:47.62 ID:4nkmpHvC0.net
>>274
新人だと普通に250くらいもありそうだけどね。
派遣ポイポイ会社だと開発志望の新人にサービスデスクとか
やらせたりするし。
275 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:53:14.41 ID:0s0HcU880.net
だから本当に優秀な人はみんな起業してるよ
俺も含めてね
無能が安い給料でこき使われて残業してる
277 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:53:57.57 ID:cHvQGiOD0.net
年間1400万稼いで年収400万
材料費かからない仕事なのに、労働者ナメ過ぎ
286 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:56:03.24 ID:2ce4HS4Q0.net
>>277
月単価120位で年収400万ってマジ?
550位はもらえそうなイメージだが
290 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:57:09.15 ID:D33tS6dn0.net
>>286
月単価120なら年収700〜800万はあるだろ
下請けで120取れるって部長クラスだからな
301 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:59:41.41 ID:cHvQGiOD0.net
>>286
月単価100前後の仕事と、並行して小口の仕事うけて1400なんだ
それもコンスタントに数年稼いでるから
俺も最低550〜600は貰っていいと思ってる
281 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:54:42.98 ID:Um4/nyzP0.net
結論としてはビジネスモデルがしっかりしている会社に入ればいいんだよ。
283 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:55:37.52 ID:u3XOuchR0.net
>>281
それだと、請負じゃなくて、パッケージ販売で黒字出してる所しかねえな。
282 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:55:34.31 ID:hNQumadd0.net
俺も人月単価47万で1人使ってるけど
給料とか想像するだけでかわいそうになる
284 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:55:46.04 ID:/EJcKB4L0.net
◯◯総研
みたいな、要件わかってない奴らが要件出してきてプロジェクトが大混乱するという
296 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:58:26.50 ID:YHXHOvdv0.net
>>284
あー・・・○○総研の仕事近くでやってる奴居たなぁ
見てられなかった
289 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:56:32.05 ID:pN/qXa0H0.net
この前マクドナルドのアルバイトが「最低時給を1500円にしろ」ってデモしててゾッとした
そんなことされたら俺の時給と同じになるんだがw
292 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:57:16.69 ID:fpiaDbXU0.net
顧客が本当に必要だったモノ
h

これが貼られていないとは驚き

293 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:57:28.26 ID:LOWue1FS0.net
技術派遣で色んな現場行くけど
現場が支払う自分一人の費用と
会社から支払われる給与のほぼ倍以上…

現場に申し訳ないと思うべきか
会社はボリ過ぎだろと思うべきか…

300 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:59:30.73 ID:z+Ip7pV30.net
>>293
会社が派遣会社ならボリ過ぎ。
ソフト会社の客先派遣ならそんなもん。
353 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:13:13.58 ID:HVMAt98l0.net
>>300
派遣会社ではない

大した経費かかってないのに協力会社だの営業手当だの
色々引いて半分以下になるなら
大規模なマッチングシステム組んで
営業手当や中間マージンを削減した方がいいんじゃ?

市場→卸し→中卸し→問屋→商店
と変わらんがな

294 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:57:37.99 ID:ga9ut/tI0.net
俺は技術職だが営業職と仲良くできない奴は要らないと思う
298 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 22:58:40.81 ID:Ue0Fyqz70.net
アホだなぁIT技術職なんて昔で言えば三交代で働く鉄工所のおっさんと同じなんだよw
ぐちゃぐちゃ文句言うならインド人でも雇えば良いだけ、替わりは無尽蔵に居る。
305 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:00:52.04 ID:dAZQuCes0.net
>>298
だーかーらー代わりがいなくて困ってるんだろ現場がw

何十周遅れてるんだよお前は
江戸時代から来た人?

302 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 22:59:51.21 ID:a5ptdit00.net
ブーブー言ってても個人事業主になる勇気はない俺
316 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:02:58.42 ID:FreaxD+e0.net
>>302
仕事自体はそんなに変わらないから
そこは心配いらないけど

組織に所属していない孤独感と将来への不安に
耐えうる精神力があるかだと思うよ

あとエージェントとか使うと実質派遣という
屈辱感にも耐えねばならないw

319 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:04:13.84 ID:KG/QxfwH0.net
>>316
俺も一時期考えたけど、
エージェントに悪徳業者が多そうな感じがして怖くなってやめた
320 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:04:26.18 ID:V5g9Md9o0.net
>>302
28歳で会社辞めて個人でやってるが意外となんとでもなるぞ
俺なんかなんの技術もないのにまだ生きてるなと思いながら15年たった
708 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:57:31.52 ID:dHMwLsG00.net
>>302
個人事業主だめだったら派遣会社から仕事もらえばいいだけ。
303 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:00:17.27 ID:hNQumadd0.net
年収が自分の売上の半額行っていたらまあまとも
自分の売上もしらないやつはその程度だから
不満を言う資格なし
308 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:01:47.63 ID:0kkx22LZ0.net
どこの業界の客にも言えるが自分達の仕事理解してない。
曖昧な部分ごまかしてなあなあにやってきたツケだっていい加減理解しろ。
どいつもこいつも不要以外の何物でもない機能付けたがる。
310 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:02:04.74 ID:ugOcxNmp0.net
代えの効かないレベルにまで到達してるなら文句言ってもいいけど
中国韓国インドに代えてもいいレベルの存在ならそっちに代わるだけだぞw
318 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:04:04.77 ID:dAZQuCes0.net
>>310
お前も7〜8周遅れてるな

オフショアなんぞ今日日流行らねーんだよ

上がってくるもんが品質悪くて
結局日本人エンジニアが作り直して二度手間になってるだけじゃねーかw

アホかお前は

312 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:02:19.90 ID:yLcGGNEJ0.net
ここまで読んで、
とりあえず日本でソフトウェアエンジニアに
ならない方がいいということは伝わった
324 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:05:28.80 ID:W22eSipV0.net
>>312
おうとも、形のないものづくりに関わったところでクビで人生の損よ。
情報工学じゃなくて機械か電気にいけばよかったんだろうな
317 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:03:06.51 ID:f9sky0hz0.net
こういっちゃなんだけど、派遣で売られてる時点で技術者として終わってるから。
昔のフサイチなんとかみたいな高給の所も有るが、そうじゃないんだろ。

そういう仕事してて将来が有ると思う方がおかしいぞ。

321 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:04:29.49 ID:LMMoAZAc0.net
>>317
で、日本でまともに技術者やとう会社どこだ?
331 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:07:13.52 ID:f9sky0hz0.net
>>321
まともに雇うって言うか、自社で開発してる所に行かないと。
派遣なんて絶対しないって会社も多いんだからよ。
326 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:05:51.49 ID:a5ptdit00.net
まだ若いのに物凄い速度で吸収して1人で3人分のパフォーマンス発揮する人もいれば
いい歳なのに何度説明しても理解できず何が分からないのかも質問して来ず1人で0.5人分のパフォーマンスしか出来ない人もいる
前者のような当たりが入って来るとプロジェクトが好循環し始めるんだよな
経験不足でスキルはなくてもすぐ吸収するから教えればどんどん伸びてこっちも楽しくなってくる
330 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:06:54.18 ID:Um4/nyzP0.net
20年くらい前かな
マイクロソフトに入った知り合いから誘われた
その知り合いは、その後アメリカに異動して音信不通になったけど
今思えばそれが人生の分かれ道だったなと・・・
332 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:07:15.25 ID:AkK2zQdo0.net
問題は大体わかってるのにそれを解決しようとしないことでしょ

わざと放置してるんだよ

335 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:08:47.86 ID:pz6xl/pf0.net
俺昔に派遣会社入ってて派遣先が超大手の鯖運営管理に就かされたことあるんだけど
その大手側は仕事に見合うだけの給料を派遣大元に支払ってるらしくかなりきつい環境だった
にもかかわらず自分の手元に支払われる給料は手取り20万も無い状況
結局派遣会社なんてものが存在する限りIT関連は自分で起業しなければやるもんじゃない
341 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:10:57.03 ID:dfE+zg2y0.net
この業界は人売りやめなきゃどうしようもないけどやめられないだろ。
プロパーにBPつけてセット売りとかいい加減にしろと
未だにテスターとかコーダー探してるのとかアホかと。
354 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:13:18.92 ID:KK/ItwI70.net
出向先からいただける一ヶ月あたりの単価がだいたい6〜70万
ソルジャーへの給料は2〜30万
会社側したら神様みたいな存在それがソルジャー
357 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:13:52.26 ID:4xsdGD4B0.net
ぶっちゃけ仕事を半分にして、収入も半分でええわ。
働きたくないから、週休4日にしてくれ。
370 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:19:50.80 ID:V5g9Md9o0.net
>>357
個人だけど週4日常駐で契約してるよ
40歳こえて体力勝負みたいのは辛くなってきたのでこれ位が丁度いい
388 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:24:19.00 ID:4xsdGD4B0.net
>>370
うらやま
定時しかやってないけど年取ると働きたくないわな
別に金に困ってるわけちゃうから日銭にさえなりゃええんやけどな
359 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:16:06.82 ID:/f8n5wjM0.net
土方の方がマシ
雨降ると休みだし、過労死なんてほぼ無い
362 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:17:36.83 ID:nsqKUMEG0.net
文理選択で迷って、理系行ったらSEになろうかと思ってたけど、文系にして地方公務員になってよかったわw
364 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:17:53.69 ID:AkK2zQdo0.net
売国自民党はあれだけ反対されてた派遣法通したよね
396 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:26:38.03 ID:FreaxD+e0.net
>>364
建前は特定派遣を利用した悪徳業者が多いから
特定派遣を一般派遣に統合するって事で
これは事実だと思う

契約社員で雇って案件がある時だけ給与を支払えば
ノーリスクで儲けられるので、特定派遣業者が乱立している状態だし
彼らは素人を集めスキルシートも偽装したりするから悪質だと思われる

でもやっぱ自民のお友達の派遣会社を儲けさせる為じゃねぇの?
と思うよね

365 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:18:41.83 ID:f9sky0hz0.net
大体一昔前は給料払わない所なんかごろごろ有ったからな
366 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:19:08.43 ID:lRrMcLwt0.net
学費掛かる割に拘束時間長いし給料アメリカの半分だし日本のITは意味無いな
378 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:21:40.60 ID:KZB7wy9o0.net
>>366

日本はプログラマーを見下す国だからな。。
日本のit程成長性が絶望的のねーぞ

394 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:26:02.92 ID:+IrY8pO80.net
>>378
見下す以前の問題

出来型寸法を出せないものを作成する詐欺師って扱い
ソフトの内部コードを提出すらしないくせに金だけは取ろうとする
ハードに金出してもソフトに金を出す価値はない

一般企業の認識

371 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:20:10.51 ID:yO99GFfq0.net
システム系はどこも単価が安すぎたよ。
WEBデザイン程度で食っていけるのが
一番いいよ
379 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:22:11.85 ID:u3XOuchR0.net
>>371
単純に金だけなら、金融が一番いいと思うよ。
今でもCOBOLだったりするから、JAVAやCしか知らないと、フロントのWEBアプリ系しかできなくて、
あまり高くないかもしれんが。
377 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:21:31.55 ID:inlGZj1q0.net
オフシュアはブリッジSEにリスクが集中する
いいブリッジSE捕まえても、そいつになんかあった場合、膨大なリスクが顕在化する上
まともな回避策もないので、オフシェアは選択しずらいんよ
400 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:27:12.17 ID:4xsdGD4B0.net
>>377
そのブリッジseが酷いパワハラで、気分しだいで南京状態で説教タイムがはじまるんや
おまえの部下やないし、しまいには物理的に手を出してたからな
塩基ってせいせいしたわ。
380 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:22:16.26 ID:ga9ut/tI0.net
苦労してでも長時間働いて稼ぎたい奴が無駄に残業稼いだりするせいで
俺の仕事が楽にならない
381 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:22:29.91 ID:sI3+dCSu0.net
多分、2倍貰っても「給与の低さ」に不満
多分、3倍貰っても「給与の低さ」に不満

生活保護支給額と同じ

384 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:23:14.36 ID:J8vS95ZI0.net
俺単価65しかないのに500貰えてんだがいいのか?

社会保険の折半や交通費、退職金積み立て分も計上したら利益出せてないわ

393 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:25:46.07 ID:cHvQGiOD0.net
>>384
お前みたいなお荷物40代たくさん養ってるから俺の給料が少ない
景気いい時に給料高止まりした世代を全員クビにしてやりたい
402 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:27:17.93 ID:hNQumadd0.net
>>384
俺も70だけど600貰ってるよ
まあPLだから他の奴の仕事のフォロー付きでだけど
385 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:23:26.08 ID:txF5lw+i0.net
時給換算で1万くらいの能力になって
週1働くだけで月32万の生活を送りたい
386 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:23:49.29 ID:e0pdqDh80.net
どっかの企業に送り込まれて仕事するようなのはもう嫌だ
自分の会社で働きたい
414 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:33:59.60 ID:HbqO5Ei60.net
>>386
単価安くていいから、おねがいツインズの主人公みたいに
長野の田舎で東京の仕事請け負ってのんびり仕事したいなぁ。
417 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:35:32.01 ID:cHvQGiOD0.net
>>414
これ、意外とゴネたらいけそうなきがする
人手不足で困ってるところだらけだし

ピンで稼げるだけ力あればだけど

460 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:46:52.43 ID:0kkx22LZ0.net
>>386
そう思って自社開発の会社に入ったら空気悪いは揚げ足取りばっかで、鬱病、パワハラの嵐だった。10人いねー会社で1年に3人がメンタル病んで辞めるっておかしいわ。
387 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:23:55.87 ID:9lcQnhND0.net
うちの田舎の公務員はエクセルもまともに使えないから困る
392 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:25:39.87 ID:r0GbrdWL0.net
エンジニア職で一般社団法人勤務の俺
毎日定時に帰れます
そして帰ってまとめブログ作成
これで年収1400万ぐらいかな
403 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:27:50.53 ID:qPHQq9ya0.net
やめちまえよ、今は建設業やドカタの方がもうかる
ITとか雰囲気でやってるだけなんだろ
404 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:27:54.54 ID:89JAlrN60.net
パソコンだから何でも自動でできるでしょ?
箱の前に座ってカチャカチャやってるだけなのに
どうして高給払わないといけないの?
ってかw
405 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:28:36.78 ID:pefRiBdG0.net
甘え
自己責任
俺なんて、以下奴隷自慢
406 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:28:52.78 ID:KgYSvU3Z0.net
てか学歴見りゃわかるやん
底辺SEで上位大卒いないのが全て
407 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:30:27.74 ID:YHXHOvdv0.net
>>406
学歴w
まったくもって関係ない
413 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:33:13.14 ID:WBg54dtg0.net
>>407
学歴と給与は相関関係があるよ
まぁ低学歴ほどみとめたがらないが
410 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:32:05.77 ID:YbpNFkQC0.net
コレは糞わかる
無能な経営者及び、非技術職は今すぐ辞めて、
サービス業に従事しようぜって毎日思う

あるいは、みんなスタート地点を一緒にしようぜ
SQLは叩ける、言語は問わないから簡単なプログラムが書ける、
AWSで問題なくサーバ立てられる、CCNA程度のネットワーク知識を持つ、
AD、LDPの概念程度は持つ、フォトショイラレCADは使える、

上記すべてをクリアするとこが、デスクワークの最低限のスタートにしよう
そうしたら、無駄一切なくなるわ
最低限のシステムの知識・デザインの知識は持ってるから、
あとは専任の俺らが汲み取るだけ

902 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:25:00.06 ID:PokY/4dA0.net
でも経営者レベルでとりあえずシリコンバレーってヤツまじでいるからな

だいたいの場合、経営陣の要求はすごいエンジニアが欲しいだ
すごいエンジニアとやらの定義をスルーしてやっても、
そのエンジニアをどの事業でどんなインパクトを出す為に、
必要になのかまったく答えられないからな
株主は無能経営者をぜひ首にしてどうぞ

やっぱり非技術職も>>410程度は出来る必要ある

468 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:47:51.34 ID:2oKwdOhE0.net
>>410
そこまで出来ると、頼むより自分でやった方が早いのが実際なんだわ。
474 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:50:20.50 ID:YbpNFkQC0.net
>>468
いや出来て当然レベルなんで
むしろ何故この程度が出来ないのにデスクワークやってんの?
辞めてどうぞレベル

みんながこの程度出来れば仕事のための仕事なんて不毛なことせず、
営業とブラッシュアップとスキルアップに時間割ける

481 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:52:06.79 ID:2oKwdOhE0.net
>>410は、それを営業がって話に読めたんだが違うのか?
555 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:09:32.37 ID:PokY/4dA0.net
>>410、話はそれからだ
559 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:11:35.78 ID:tneyoMUz0.net
>>555
営業が理解を深めて行くっていうならわかるが。
それかエンジニアが自分で営業できるようになるかだな。
もう時代はそこまできてるよ。
587 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:17:22.55 ID:NhouwP/f0.net
>>410
AD使いたくないわー
そっち方面はだいたい面倒だから得意な人に任せてるw
701 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:55:29.72 ID:PokY/4dA0.net
つか、全社員、>>410の知識を持ち、
必要に応じて外注使う、これがコスパ最強

マジで営業と法務とデザイナー以外のヤツってなにをやってるの?

713 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:59:06.84 ID:YZm8rKwB0.net
>>701
レベル低い話ですね
411 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:32:10.63 ID:BAz0TOVn0.net
h
422 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:36:42.56 ID:Um4/nyzP0.net
コンビニのバイトしか経験なくてもプログラマくらいにはなれる
使いものにならないけどね
423 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:37:05.24 ID:yU4BVpe50.net
IT土方も酷いが、もっと酷いのが建設業の現場代理人だと思う
433 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:40:32.78 ID:+IrY8pO80.net
>>423
上下に挟まれて施工管理
金勘定もあって月300hの残業はザラ
代理人をイジメ殺すことがステータスってお客様もいるし

労基法では残業するなって五月蠅いから残業はサービス残業しないと怒られる
仕事を円滑にするため自腹を切って宴会費を出して

424 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:37:53.73 ID:0sDzWc6h0.net
多重派遣とか今もあるのか?
432 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:39:59.22 ID:flyVGSrK0.net
>>424
構内請負ってのが、それに変わる言葉だ。
兵隊にとっては最悪な条件だから覚えとけ。
426 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:38:45.32 ID:ilqzVjLX0.net
組み込みはバグると半殺しだから
もうやりたくない
428 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:39:10.14 ID:lRrMcLwt0.net
学歴は解る。
理系の東大生はすぐ辞めてった。
ITは文系のマゾが残る仕事です。
430 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:39:40.18 ID:OpRWIC+b0.net
つまり俺様は凄いのに評価されない!ってブツブツ言ってるキモオタが多い職種ってことか
438 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:42:09.21 ID:ilqzVjLX0.net
>>430
ソフトは見えないしコピーできるし
金型費がかかるでもないし

日本では価値が低いものとされてる

439 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:42:49.33 ID:cHvQGiOD0.net
>>430
正しくは
ブツブツ言いながら自分を安売りする奴が多「かった」職種

もう弾切れだよ
アニメーターみたい奴隷系ヲタクは生産されてきていないから
誰もなりたがらない

431 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:39:47.12 ID:KeS7THer0.net
中心となるSI業界はほぼ派遣社員だからな
安定とは程遠い

でも今年はホント退職祭りだわw
このところ景気良いせいかな?
俺も他業種に転職できたし

436 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:41:23.14 ID:/EJcKB4L0.net
>>431
今年来年は需要も供給も流動的で面白くなりそう
単価ちょっとでも高いとこに移動しておかないと
437 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:41:24.57 ID:6J2fH2HZ0.net
>>431
おーおめ
ちなみに職種は?
462 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:47:03.46 ID:KeS7THer0.net
>>437
社内SEだよ
446 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:44:10.72 ID:K20J4TLg0.net
>>431
そうなあ
国家的な大規模案件でも実際に作ってるのは下請けや派遣だったりするし

大手のスキルの低さにはむしろビックリする
レビュー出しても誤字チェックくらいしかロクに出来てねえし

434 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:40:55.42 ID:Jv9pINFZ0.net
首都圏の大手派遣会社だと、SEって時給2200円〜2500円くらいの仕事が多いよ。
残業あんまりやらなくて、年収にすると450万円〜500万円くらいかな。

女性の中高年の場合、このくらい貰えれば満足だけど…。

451 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:45:37.29 ID:YbpNFkQC0.net
>>434
いやエントリーレベルでも東京は2400円時給出してる会社結構あるわ
Linuxマニュアルベースで叩けるだけで40万だとさ
地方のエンジニア的に死ぬの?って思うわ

使い道もないのにビックデータ()とかほざいて案件流れてくるけど、
19万スタートだよ、東京じゃ事務員だって雇えねぇよ

469 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:48:14.29 ID:cHvQGiOD0.net
>>451
地方の単価おそろしいよな
絶対に地元に帰れない
456 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:46:40.86 ID:GXe3qiRl0.net
>>434
基本給の時間割で2200出るなら派遣も悪くないな
俺4年目大手子会社正社員で時間1600くらいだわ
福利厚生や環境的なストレスを考えるととんとんかもしれんが
513 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:00:12.09 ID:vyOrsiCn0.net
>>456
まあ派遣はどこまでいっても派遣だからね。
女性には良いかも。ブランクがあっても技術があれば気楽に復帰できるし。

某派遣会社の待遇は、健保あり、有給休暇20日、契約更新しない場合、会社都合になるので失業給付がイッパイもらえるって感じです。

435 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:41:14.76 ID:18/CdTuG0.net
そりゃ、みんに高給あたえてたら、会社が潰れる
その他、大勢のレベルの人間は安い給料当たり前
448 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:44:48.13 ID:cHvQGiOD0.net
>>435
そのレベル差がわからない奴が経営者や客だから
まともな奴が逃げてるのが今の惨状な
440 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:42:57.81 ID:jKiUiBE20.net
40歳で20人程度で通勤15分の地元零細ITで年収520万くらい。
仕事は調査分析やプロトタイプモデルの開発実装など。残業は月20H以下ってところ。
働きやすいから続いているけど収入は低いなとは思う。
442 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:43:04.17 ID:ySO5zxQ40.net
当たり前でしょ

日本は技術とかじゃなくて既存大企業の下請けとして安えるかどうかだけだよ

どんな新興産業も結局は買い叩かれてお仕舞い
そもそも24時間オペレータやSEが監視して効率化なんてしてないからね
ただ大企業様の仕事を外にアウトソーシングして
安く買い叩いて無理やりコストカットして効率化してるだけ

給料がまともになんてなるわけない

464 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:47:07.75 ID:zpf/6UbEO.net
>>442
アウトソーシングは外注とどう違うの?
484 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:53:12.08 ID:ySO5zxQ40.net
>>464
大差ないでしょ
ITなんて2重派遣や多重下請けでプロジェクトで大企業に入って
派遣契約になったり請負契約になったりと滅茶苦茶
ITだけじゃなくて日本は大企業が正社員雇わずにあらゆる分野で
外に仕事ふって値切って稼ぐ産業構造

だからいくら技術高めようとも新興企業が出てこようとも
ITで効率化しようとも全部大企業に成果を掠め取られて終わり

コストカットしてるだけ

443 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:43:19.81 ID:2oKwdOhE0.net
言われたことしかできないやつらばっかりじゃん。
言われないと次にやる手順すら自分できめられないやつら。
とにかく責任を回避したがる。
447 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:44:26.20 ID:0s0HcU880.net
>>443
そりゃ責任者じゃないからだろw
454 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:46:17.00 ID:flyVGSrK0.net
>>443
そういう意味では、インテリヤクザ崩れに向いてるんだよな。
インテリヤクザなら、出来なきゃヤバいけど、それ以前でモタモタやってるし。
444 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:44:04.95 ID:FreaxD+e0.net
就職する際には学歴が重要なんだけど
プロジェクトの参画において比較的学歴が軽視される理由は
昔アメリカで優秀なプログラマーと、そうでないプログラマーの
間に学歴による差異があるか研究したらしいんだが
相関関係は殆ど見られず個人の差によるものとの結果が出ているから
445 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:44:10.48 ID:oZaSqUZ90.net
給料が安いんじゃなく、内容が市場でそれだけの価値しか無いって事
455 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:46:27.01 ID:PZp5fslZ0.net
>>445
上のほうでも言ってるけど客はそれなりの金をちゃんと出してるんだよ
末端の作業者が少ないだけで
じゃあ誰がどういう名目で抜いてるのってことだよ
470 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:49:35.30 ID:cHvQGiOD0.net
>>455
かといって客も他に頼む先が無いんだよね
客が馬鹿な会社に金払わなくなれば解決する問題なんだけど
このリテラシーの低さは、半世紀くらいかかりそう
449 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:44:49.19 ID:6U6UFB/X0.net
エアコンの効いた室内で仕事できるだけ幸せだと思えよ
ミスしたって死んだり誰かを殺したりもしないんだぞ
そんな仕事が出来るのがどれだけ幸せなことか
478 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:51:38.99 ID:D33tS6dn0.net
>>449
調剤薬局の配送システム携わったことあるが
バグだらけでオーダーと全然違う品物が出てくるので
いつか死人が出ると思ったよ
497 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:56:23.31 ID:xMoEzy8f0.net
>>449
エアコンの効いた室内で座って仕事ができる
これだけしか利点ないな

心が折れたり体が壊れたりするどころか
心が壊れて廃人になるのもいるけどな

450 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:45:22.37 ID:4p1zqMJS0.net
学生時代にいい大学で情報工学を本格的に学んだような人は、
IT業界ではデータやNTT本体、NSSOLなどの最上流へ行ってしまう

「高い技術を有する人ほど、高い技術が必要のない仕事についてしまう」って、
なんか類するセリフが進撃の巨人に出てきたな

495 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:55:23.70 ID:txF5lw+i0.net
>>450
極限まで教養を高めたあとに中抜き監督になるのかw
502 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:57:40.76 ID:2oKwdOhE0.net
>>450
でも彼らは今、内製スキルのなさに困ってるよ。
453 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:46:02.64 ID:J8vS95ZI0.net
今の中抜きって5%くらいか?
457 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:46:44.09 ID:/EJcKB4L0.net
>>453
うち規定で3割って決まってますんでー
とかいうところは結構ある
459 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:46:45.54 ID:4xsdGD4B0.net
>>453
25〜70くらいかな
467 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:47:48.08 ID:hzxhkUbt0.net
>>453
0一個足してもそれならマシな方だ
461 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:47:01.29 ID:iFICJvES0.net
ちょうどいいところということだな。
465 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:47:25.23 ID:v8f2/9YK0.net
IT未経験なんだけどできるかな?
473 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:50:14.93 ID:W22eSipV0.net
>>465
止めておけ、ブラックだが、ncとか旋盤の方が評価さらる
488 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:54:07.26 ID:4xsdGD4B0.net
>>473
事故ると死ぬからな
回転ものは命懸けやで
490 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:54:21.30 ID:/EJcKB4L0.net
>>465
未経験者歓迎
アットホームな職場です

みたいなところにいくと、本を1冊渡されて3日後には
Javaの経験3年のSEです
と紹介されて客先に放り込まれます

493 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:54:39.73 ID:j+o0ocokO.net
>>465
日本語が理解出来れば、下層で良ければやってける。
そこでスキル磨いてジョブチェンジするかは自分しだい。
471 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:49:56.65 ID:PbrBC15h0.net
ここで言うIT技術職ってトヨタの期間工みたいな簡単な仕事をひたすらやってる層の事だろ
不満があるなら自分で何か作ってみたらいいんじゃないかな
494 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:55:09.80 ID:453oxE+J0.net
>>471
そうなんだよ
どの技術職も同じかもだが、ちょっとやると数年上の先輩レベル追いついた錯覚する
ソースは俺
472 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:50:02.77 ID:Um4/nyzP0.net
地方なんて正社員も無理だよ
日給月給の契約社員
476 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:51:17.64 ID:kVzoW9EaO.net
実際、残業しないとどうにもならんな。
なのでみんなダラダラ残業してる。
正直者の俺は定時退社してるけどな。

もっと仕事よこせっつってんだよ安○!
PGなら他のメンバーより俺の方が出来るわ糞が!

480 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:52:04.61 ID:Um4/nyzP0.net
楽天とかモバゲーとかサイバーエージェントとか
そういうところに入ればいいんだよw
止めた後でもネームバリューで拾ってもらえるw
482 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:52:25.92 ID:yU4BVpe50.net
俺、リクルート系の就職斡旋会社に勤めてるが
IT土方なんて、まだましだな
俺が一番酷いと思うのはサブコンなどの現場代理人
残業時間がとにかくヤバい、ましなとこで100時間、酷いと200時間
職人に怒鳴られ、いじめられる、そんな奴らをまとめないといけない
精神力もいるし、能力がなければ仕事にならない
もちろん、そんな奴を会社に置いとく余裕はない
施工管理で検索してみると年収700、800万とかが結構でてくる
自分に能力があって精神力があるならやってみればいい
一人前になるのに10年近くかかる
486 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:53:29.30 ID:D33tS6dn0.net
>>482
プロマネってやつだな
499 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:56:45.20 ID:YHXHOvdv0.net
>>482
おまえらが一番嫌いだわ
雇用流動かなんか知らんが
成功事例でスキルアップだのなんだの
おまえらのせいで今非正規で苦しんでる奴らも居るだろう
489 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:54:17.33 ID:IGHLc5l90.net
ほとんどの業種の職業の約半数が「給与の低さ」に不満です。
これが、いつの世いつの時代でもあたりまえ。
491 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:54:28.38 ID:bN0QjNTW0.net
SE、介護、ツアコン、フリーター
これからの○○だみたいな仕事は
どれも漏れなくブラックと化したな
500 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:56:49.90 ID:QiIUX3fM0.net
IT土方やってるけど、客先常駐でオペレーションと障害の記録・管理の事務系の仕事やらされてるわ
仕事量の割りに人数少ない、使えない上司、給料少ない、俺含めてかもしれんが偏屈な奴が多い
昇給・賞与・退職金無しだからモチベーションが上がるわけない、資格も取るつもりねーわw
501 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:57:00.24 ID:VAiWVSLO0.net
簡単なことだよ。
目に見える物しか作った事のない経営者が、プログラムはもうかると言って、
人を雇って、そんな部署を作る。

結局、プログラムの価値観なんて備わってないから、低い給料。
無能な経営者が低賃金で雇ってるからだよ。

503 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:57:44.46 ID:THKAC9WU0.net
できる人間はIT企業には入らない
一人で商売した方が儲かるし、商売する環境も提供されている
506 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:58:48.77 ID:5o1a/8n80.net
IT技術者のもう一つのネックは、ほぼ客先常駐だということだ。
実質、働き方は派遣社員と変わらない。
520 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:02:04.65 ID:HK2IGaU60.net
>>506
昔の基幹システムなら常駐する必要があったけど
今のWEBだのスマフォだので常駐する必要性なんて
殆どないんだけどなぁ

持ち帰りにするとお金値切られるし(´・ω・`)

530 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:03:35.00 ID:mHsd4Zdo0.net
>>520
金融系だとセキュリティ面でうるさいので、結局は常駐になる確率高し。
539 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:04:53.02 ID:NhouwP/f0.net
>>520
持ち帰り(請負)の方が常駐(派遣)より単価高く設定するのが普通じゃね?
508 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:59:09.31 ID:gI+wR+Xe0.net
基本給少ないけど、残業代で月20万円くらい稼いでるイメージ
509 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/12(月) 23:59:14.04 ID:TRT+bTxb0.net
給料に不満を言う奴はほぼ無能者。そして転職して必ず失敗する
521 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:02:06.02 ID:agKRTQLY0.net
>>509
アメリカの社長とか超こだわってますけど
510 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/12(月) 23:59:25.05 ID:Dp92VEtd0.net
ITとか、連暖房なしの日曜休みだけの肉体労働の建築業より、

ましだろ

517 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:01:34.08 ID:rMghaNmG0.net
>>510
>>ITとか、連暖房なしの日曜休みだけの肉体労働の建築業より

その肉体労働より、はるかにキツイのが建設業の現場代理人だよ

528 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:03:22.75 ID:CMN6dRtY0.net
>>510
建築屋のほうがましだな
IT土方は遠距離トラック運ちゃんと同レベル
512 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:00:05.61 ID:aVudq0/k0.net
でも個人間取引で
こういうそんな難しくないソフト作って欲しいって頼むと、
平気で200万とか払わないとしないとか言うけどな
518 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:01:49.32 ID:d1I1FJFg0.net
>>512
費用対効果とか言われないの?
536 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:04:34.13 ID:tneyoMUz0.net
>>512
難しくないなら自分で作れよ
自分でできないなら金を払え
538 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:04:49.75 ID:g4yC7Mpe0.net
>>512
そんな難しくないならお前が作ればいいじゃんと
まぁ、200万=2人月・320Hが妥当か判断して不服なら別の人に頼めばいいじゃん
でも、安かろう悪かろうになっても知らんけど
551 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:07:51.42 ID:Q6TvDwXs0.net
>>512
200万が高いと感じるなら自分で作ればいい
567 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:13:17.01 ID:aVudq0/k0.net
>>512
いや俺これ高いって言いたいわけじゃないんだけどな。
俺も簡単なのなら作るし、面倒臭さいから高額求めるのも知ってる。
そのへんの需給のひずみを正せば時給は高くなるじゃないかと思う
580 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:16:00.22 ID:tneyoMUz0.net
>>567
いやいや、日本語的には明らかに高いって言いたい人のレスじゃん
そういう伝え方の下手なところか技術者の立場が悪い原因のひとつなんだが
519 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:02:04.01 ID:2cEFfnbi0.net
値段が有って無いようなものだから
隙あらばボッタくろうとするので自業自得
523 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:02:17.09 ID:g4yC7Mpe0.net
ITっていったってピンキリだよ
SEなんてよくわからない和製英語でまとめるからおかしくなる
専門制毎にちゃんと分類して評価するべき
524 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:02:19.92 ID:/WXupTp+0.net
今、需要があるのはドローンの操縦士
日当10万いくよ
535 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:04:32.91 ID:xvfjYKrV0.net
>>524
ドローン?
大規模農家とかJA職員とかだと
農薬散布に昔からラジコンヘリ使ってるけど
そいつらなら日当10万稼げるのか
527 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:03:11.37 ID:fypweK+40.net
不満があるならストでも何でもやればいいのに
馬鹿かこいつらw
529 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:03:30.17 ID:sc2QizwR0.net
給料低いし、残業多いし、休みないし、マネージャうざいし、腰痛と痔になるし、なんでこんな糞仕事やってるの???
540 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:04:56.73 ID:Y03VBfLF0.net
転職する毎に給与がアップ。
最後は大手に潜り込め。
英語出来れば外に出るのも良い。
543 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:05:52.49 ID:hZPmzQ3e0.net
IT技術職ってくくりがデカすぎ
547 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:07:22.86 ID:bmVCJUyx0.net
ITはデスクワークだからいくら残業させても
良いだろって言うのが定番化してる

大半がOJTもまともにやらない企業ばかりで
新人はすぐにやめるし慢性的に人手不足w
うつ病を何人見たことか

550 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:07:48.36 ID:d1I1FJFg0.net
基本、派遣会社は兵隊揃えばいいだけ
ブランクがあろうがなかろうが誰でもいいんだよ
563 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:12:25.82 ID:6HiHNdgp0.net
>>550
そうなんだよなー
集めた側が遠慮せずに、ガンガン契約切ってくれりゃ良いのに。
553 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:09:03.46 ID:DgoTUy8M0.net
知り合いは手取り30万以上+手当て諸々貰ってたな
あとボーナスも結構な額貰ってたわ
それでも低いってどれ位の額ならいいんだ?
560 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:11:38.97 ID:E8emUo6N0.net
>>553
多分手取りだけじゃなく労働時間や福利厚生も書かないと判断しかねると思う
561 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:11:51.59 ID:NhouwP/f0.net
>>553
知り合いは手取り14万+年に一回ボーナス5万貰ってたな
それでも元気に働いてるから満足してるんじゃね?
554 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:09:28.49 ID:ZvgX9hoR0.net
自分で作れもしないのに高いとかいう奴多すぎだよね
金払ってるんだから、ってハシタ金ならいりませんわ
562 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:11:52.78 ID:WiBn5x0s0.net
他の技術者や他の職種の人間は多数が給与に満足してるとでも?

反対にIT技術者の半数近くが、給与の低さに不満はないんだろう。

「いい仕事」じゃないか。

566 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:13:14.96 ID:d1I1FJFg0.net
退職金なしの会社ならさっさと転職した方がいいぞ
ほんと後悔するから
568 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:13:20.95 ID:e5hfnZlq0.net
これ汎用機系と組み込み・ファームウェア・制御系が全く逆じゃないのか
汎用機系で新しい技術がどんどん出てくるので勉強が大変とか笑わせるなw
569 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:13:28.69 ID:C3kqEnL10.net
ライン工場やってるけど、ITが凄い羨ましく見える。
586 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:17:19.92 ID:Q6TvDwXs0.net
>>569
遠慮しないで飛び込んでこいよ
入り口なら開きまくりだから
594 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:19:03.10 ID:ZvgX9hoR0.net
>>569
基本情報持ってたら未経験でもどっか拾ってくれるよ
572 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:14:35.11 ID:mHsd4Zdo0.net
IT業界の見積もりは、資材もなんもないから、結局は人間を24時間フル稼働する前提
573 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:14:36.90 ID:0YnevQ740.net
おれ30代で年収700あったけどな
574 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:14:47.24 ID:bmVCJUyx0.net
酷いところは12時間労働で
片道40キロのところに派遣されて交通費出さないところあったからね
一緒に働いていたが流石にブラック過ぎて転職しろって薦めたけど

底辺ITはマジで人権問題レベル

582 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:16:49.84 ID:/wumPpEm0.net
毎月コンスタントに70時間の残業で、年収700の俺は勝組でよいでしょうか?
589 : くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2015/10/13(火) 00:18:16.30 ID:oTGRt9wf0.net
実作業と管理やったことない営業は淘汰しないとダメだろうなあ・・・
591 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:18:33.10 ID:e5hfnZlq0.net
こういうスレはすぐに意識の高い連中が集まってくるな
605 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:21:07.39 ID:Q6TvDwXs0.net
>>591
具体的に書けよ
592 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:18:49.85 ID:Z2bO+jIr0.net
だけどそれで需給のバランスが取れてるんだから、その程度の職業ってことだろ
595 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:19:18.66 ID:M8Mn37cf0.net
勉強が大変って思う時点で才能ないからなー
597 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:19:59.55 ID:e/x8OzEm0.net
IT技術者って、どういう職種であれ、専門職であり技術職なんだよね
なのに、それが給料に反映されてないんだよな

パソコンは確かに誰でも使える
でも出来ることには明確な差があるのに、経営者はそれを分かろうとしない
例えばプレス工には手当を出すのに、SEに技術手当は不要だと思ってる

600 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:20:35.62 ID:HK2IGaU60.net
やってる所は既にやってるけど
SI屋に丸投げしてボッタクラれるなら
自社でSE雇った方が良いと思う

要件纏めて発注するとかではなくて
ユーザー企業側がPMとPL立ててそこで
人集めもした方がトラブルも少なく、要件漏れも少なくなるし
お金もずっっと下がる

ITを今後も使い続けなきゃならんのなら

616 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:24:33.58 ID:tneyoMUz0.net
>>600
それをコストと捉えるのが日本企業の経営者なのよ。
固定されたある種のスキルは永続的に必要でもない限りは外に投げると。
でもどんなものが永続的に必要なのかわかんないからとにかくアウトソースして
コストカットできた気になってる。
618 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:25:50.32 ID:Zcy9x0Da0.net
>>600
技術素人の
自称マネージメント職
あのクズどもをまず首切らないとね
プロジェクトの足引っ張ってるだけ
619 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:25:50.98 ID:q+Om5ozY0.net
>>600
ユーザー企業側でそこまでできるとは思わないなあ
中抜き中抜き言われてるけど、やはり中抜きがいないとソフトは完成させられないのが現状
626 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:28:22.09 ID:uOWqDFwg0.net
>>619
抜かれる額が酷すぎるんだけどな・・・
発注側は払った額の仕事要求するけど、こっちは貰った額の仕事しかする気ないし
永遠に埋まらない溝。
637 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:32:08.02 ID:gj0QzK7E0.net
>>619
大手は正直いらないと思う
中抜きしかしてないから

その土地の中堅どころに出すのが良いんじゃないか
実際に要件固めたり、取りまとめしたり、作ってるのはそのあたりからだし

652 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:37:02.09 ID:xnE5gGan0.net
>>619
システムを完成させるにはある固定の工数が必要と考えると
誰かに無理を押しつけた分だけ自分が楽になり儲けも増える算段だからな
636 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:32:06.62 ID:NhouwP/f0.net
>>600
システム構築のフェーズは大量に人がいるけど、
運用始まると必要な人数は途端に減るからね。
しかも、それなりに専門知識必要だからいろんな部署から
かき集めた人員で開発するというわけにもいかない。

ま、日本企業がこう言う人員の需要が大きく増減するような
事態に対処できてないってだけなんですけどね。

660 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:39:49.50 ID:fZhKHoGI0.net
>>600
企業も早く学習するべきなんだけど
まだ人件費はコストって考えが強いからな
あと10年は認識変わるまで時間掛かるだろう

情報漏洩がもっともっと社会問題になれば一気に企業も考え方変えるかもしれん

664 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:40:31.26 ID:7UZTNuut0.net
>>600
SIerとしても是非そうしてもらいたいわ
構築に入った後で顧客内の政争で追加要件が出ること多いんだわ
お客様の中でちゃんと体制を作って内外に統制を聞かせて欲しい

…という理想は語れるけど、お客様側にPMやらSEがいても
音頭を取ってくれるケースは稀なんだよなあ
むしろ、小賢しい知識を活用して、無駄に高い(システムの身の丈に合わない)レベルの
運用性やら可用性やらセキュリティを後出しで求めてきたりして、場を乱すことのほうが多い

601 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:20:41.47 ID:HSDC9suB0.net
毎月70時間なんて早死にする
1000万もらっても断る
602 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:20:45.39 ID:q+Om5ozY0.net
会議とかドキュメント作成とかだるすぎる
コード書かせろや
604 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:20:56.31 ID:XpI7tIFE0.net
変な経営者に当たったら、ノイローゼまで追い込まれて、自殺かね〜〜

知ってるところでは、逃げた!とか言ってる経営者いるけど
そりゃーお前が壊したな!と言ってやりたかったが、こらえた。

606 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:21:32.35 ID:0YnevQ740.net
労働人口が多いんでしょ
なので価値も下がる。
まだまだ人あまりなんだよ
615 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:24:13.20 ID:wiOsYBb10.net
ギークかっこいいよギーク
620 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:25:53.19 ID:Q6TvDwXs0.net
>>615
もうギーグなんて残ってねーよ
文系が絶滅させた

離れ小島に少し住んでるかもしれんが

621 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:26:02.54 ID:f2Pt9wl40.net
技術者なのに技術ない奴が多いからだろ
一部の優秀な奴の稼ぎを無能と分けるから少ないのは当たり前
635 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:32:02.28 ID:bmVCJUyx0.net
>>621
結局そういう監視や運用の技術の浅い兵隊が居なきゃ
成り立たないから現状があるんでしょw

SEの長時間労働だのオペの24時間監視だのwww
結局大企業が外に投げてIT技術者がブラックの多重下請け駆使してみてるだけ
ITで効率化なんてできてないんだってw

622 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:26:47.34 ID:C8Bb+pH40.net
ゴミだから安いんでしょ?価値があるものなら金出すし。

という書き込みがない時点で相当ヤバいんだなと分かる。

624 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:27:21.81 ID:XpI7tIFE0.net
俺なら、休みなし1か月16時間で限界点かな。
そこで、休み入れないと壊れる。
なので、適当に遊ぶ。

遊べばいい発想も生まれるんだ。

627 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:29:26.43 ID:oTGRt9wf0.net
仕様変更でも、これが大工なら
「作り直すには土台から壊さないとダメです」
って言えば通じるのに、ITだと通じないんだよな。
魔法使いじゃねーのよ俺ら。
628 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:29:27.51 ID:nOykwYkU0.net
不満いいつつも何もしないんだもん改善するわけないじゃんw
631 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:29:56.74 ID:CV4NVBsl0.net
パソコン一つで独立できるのに、給与に文句言うとは
632 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:30:24.82 ID:XpI7tIFE0.net
一番困るのが、ちょっとパソコン使える素人!
こいつらには、何を言っても通用しない。

なので無視

633 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:31:09.10 ID:3r6S8zKY0.net
いや、時給10000払うからデータベース設計できる人来てくれよ、、。
時給4000以下のエンジニアなんてほとんどいないよ。今は特に。
654 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:37:15.06 ID:Bixk98bN0.net
>>633
データベース作れるとなると研究員とかだよ
物理設計、論理設計出来るエンジニアは結構いるだろうけど
頼む側が素人臭い単語使った瞬間に技術者は逃げるよ
668 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:41:14.33 ID:SsxxpGFz0.net
>>654
横から失礼。
RDB一から作るって話じゃないだろww
普通DB設計って言ったら物理設計、論理設計
638 : くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2015/10/13(火) 00:32:08.57 ID:oTGRt9wf0.net
日本のITが伸びないのは、過剰競争で必要をはるかに超えてコスト削減せざるを得なくなって、
全てにおいて、その場しのぎしかできなくなったせい。
676 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:44:24.52 ID:fZhKHoGI0.net
>>638
もっともっと起業して
アホな大企業を馬鹿にしてやればいい

「うちの会社に来いよ。こんな給料貰えるし待遇もいいぞ」ってなったら
困るのは大企業だからな

納涼あって冷遇されてんだったら起業した方がいい
いつまでもクソジジイがデカい面してんなと言いたい

702 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:56:04.01 ID:nOykwYkU0.net
>>638
氷河期と被ったからソフト面の強化が出来ていないんだよ
646 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:34:13.11 ID:UYUE7UGC0.net
>>638
そりゃ違うわ。単純に会社作ろうって発想の奴が少ないだけだわ。
639 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:32:09.51 ID:aZ9axwSP0.net
団塊jrが無能な癖に管理職とかやって無駄に高給だから皺寄せがきてんだよ
656 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:37:38.39 ID:Z+XPJEZfO.net
>>639
そいつらがいなくなってもおまえの給料は上がらん
662 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:40:04.51 ID:YZm8rKwB0.net
>>639
それ団塊jrじゃなくてバブル世代だろ
団塊jrって氷河期世代だから一部を除いて出世してないだろ
640 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:33:09.97 ID:B4yMTOt60.net
給与が高い会社に転職すればいい
641 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:33:10.85 ID:hu2Y+dc30.net
人として残業代は出せ
見積もりは社長がやれ
644 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:34:00.82 ID:/vWFbZNv0.net
プログラム関係はラーメン屋でトッピング入れまくったのにイチャモンつけてラーメン代しか払わないような屑発注者だらけって聞いたな
645 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:34:10.67 ID:3r6S8zKY0.net
なんかいつも俺だけ異次元みたいな感覚だけど、エンジニア特にフリーエンジニアは年収1800万円とかゴロゴロいるよ。
正社員でもうちみたいな弱小ですら25歳で年収500万円くらいにはなってるけど、、。
663 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:40:28.05 ID:Q6TvDwXs0.net
>>645
金銭感覚ある経営者ならそらくらい出せる
全体的に狂ってるんだよこの業界は
649 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:35:54.75 ID:EMWwN77p0.net
どんな業種もそうだがある一定の技術を越えれば給料なんて頭打ち。
金を稼ぐのに重要なのは人脈作り、営業力、そして商才。
同業者目線で技術力や知識を競っても給料なんて上がりやしない。
650 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:36:00.04 ID:a8x0AlxF0.net
まあ、モテそうな奴少ないしな。そういう奴は自ずと自己主張も弱いし、所詮他人にいいように使われる身分ってことだろう。
653 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:37:12.42 ID:TfSxoTFo0.net
ハードのCEしてて、転職したいけど
需要ってあるかね?
657 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:38:51.67 ID:W3TtxYD90.net
底辺のシステム屋だけど俺程度でもまともな部類だからとにかく仕事が集中してきつい
出来ないやつが多すぎるんだよ
659 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:39:12.18 ID:XpI7tIFE0.net
プログラマーおアメリカ映画で、デブ

まあ、ストレスデブだと思うが、

まあ、そういう業界だ。

671 : キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 [] 2015/10/13(火) 00:41:21.92 ID:jvRx5WDv0.net
>>659
「ジュラシック・パーク」の強烈なヤツを思い出したw
669 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:41:20.16 ID:JBa2I3SQ0.net
若い子が殆ど入ってこないお陰で俺みたいなカスにも仕事が回ってくるのが救い
670 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:41:20.68 ID:xnE5gGan0.net
別チームで、外注に丸投げばかりしてたら
その外注が潰れて、しかも仕様を知ってたのは外注の技術者だけって言う状態が発覚して
改修できなくなったって話は聞いた
689 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:48:15.53 ID:Q6TvDwXs0.net
>>670
こういう話聞くと
日本の企業はなんでその潰れる企業買い取らないのか毎回疑問に思う
695 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:52:18.35 ID:fZhKHoGI0.net
>>670
よくある話だな

そういうクソ企業は、もっともっと困る状況にならんと理解しない

672 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:41:34.75 ID:wpMW58rj0.net
プログラマー35歳定年説なんてのがあったな。
だけどもう俺も35歳になったわ・・・残業しまくって10年前に比べて給料倍くらいになった。
3連休はちゃんと休めたからいいが、盆休みとシルバーウィークは出勤という・・・
673 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:43:01.02 ID:/PTJFI7+0.net
うち残業出るから給料高いよ、うちおいでよ。ソフトだけじゃないけどさ。
ほぼ毎月基本給より残業代が高いし、この一年くらいで出張手当てが250万以上入ったし。
674 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:43:01.75 ID:BfrlK1mj0.net
派遣型受注にて新しい現場で都度最初から学習するのが日本のIT業界の悪しき慣例だからな。

そして、中抜きしてる企業がほぼ何も還元してない割には、大手は末端の優秀な技術を直接契約しない契約形態が尚更悪化に拍車を掛けてる。

日本で1人月でやってる仕事は、本来知見が蓄積された米国だと0.3人月程度だ。そりゃ勝てねえよ。基礎言語の差異で既に難易度が上がってるし尚更。

得意とする専門分野にて一次請ができるように立ち回れれば、年収3000万くらいは稼げる余地は優にあるんだがなあ。

もっとも、平均的な底力の向上を目指すには、日本独自の基幹ソフトを開発させなければ、いつまでたっても最新技術は舶来ものであり、隷属するような立ち位置は恒久的に変わりはしない。

俺は一端のベンチャー創業者だが、基幹ソフトの創出や技術の蓄積は命題と考えてる。頑張るよ。

677 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:45:20.99 ID:xnE5gGan0.net
人件費っていうのは、結果、技術者っていう無形の資産になるって認識が薄い
682 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:46:05.44 ID:Is9ETrBR0.net
テクニカルサポートの4割は低いと思ってないんだろ?

別57%って普通じゃね?
他の業種職種でも聞いてみろよww
比較しないと意味ない
この記事の意図がわからんわ

683 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:46:58.95 ID:yf+5mVEM0.net
エンジニアw
3年ほど学校通ったけど将来無いと悟って今は
革靴職人見習い中
来月からヘルシンキへ2年間の研修修行予定

いや、充実してますマジで

685 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:47:26.25 ID:3r6S8zKY0.net
お前らの会話聞いてるだけで、どこの会社の奴かそこそこ分かんのが怖い。
emc買収されたね。
688 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:48:13.16 ID:tneyoMUz0.net
>>685
来年目処だけどな。
697 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:53:19.53 ID:EMdCNiGQ0.net
サーバー構築できる知識を保有してても給料安いしなぁ

IT技術者で一括りにし過ぎだ

資格証明以外に実績内容で価値を還元しとけ

700 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:54:50.96 ID:bvOZds9l0.net
>>697
サーバー構築は奥が深いが、
構築する作業そのものは、それほど難解であるとは思わない。
705 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:56:23.92 ID:JeZXKCeh0.net
日本のit技術者は海外とは違うガラパゴススキル求められるからな。

論理的思考ができないお客様や上司の無理難題を聞く。
そして工数もまともに計算できない謎ディレクター

706 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 00:56:48.58 ID:xYupI+RC0.net
上流に行かないからだろ
日本では技術者は評価されない
711 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:58:10.32 ID:bvOZds9l0.net
【IT】米デル、ストレージ大手EMCを約8兆円で買収 IT業界で過去最大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444657416/

何かクラウドのためなのか、大変な金額の買収劇が。

715 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:00:09.88 ID:tneyoMUz0.net
>>711
VMWareが欲しかったみたいだが
811 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:50:00.99 ID:wtZyshme0.net
>>711
これマジか
俺はインフラ屋だから中々インパクトのあるニュースだな

ただ最近はクラウド化が進んで来て、わざわざ自社でオンプレでVMのクラスタ環境作るってのも
トレンドからは外れてきている気がするし、
AWSもXenあたりで仮想化してるっぽいしVMwareも安泰じゃ決してない時代なんだよな

712 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 00:58:27.95 ID:+7s67UDO0.net
俺もITに限らず殆どの企業で技術者は軽視されてるの知ってさっさと別の道探したわ
給料低いのに実績と仕事量求められるなら少し低くても楽なとこ行きたかった
他の連中の元気の無さ見ると早い段階で知る機会あって良かったと思う
716 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:00:46.55 ID:kfX12uKg0.net
給与に満足している人なんてそうそう居ないだろ、それで普通。わざわざアンケ取るまでもない
718 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:01:00.41 ID:yNygJw0Q0.net
IT技術者に限らず給料に満足してる奴そんなに居ないだろう。社会保険に年金に税金が馬鹿高いわ。
729 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:09:25.53 ID:u2sX8ecb0.net
ITバブル弾けちゃったからな。一昔前だとSEなんかでも
結構もらってたらしい。深夜まで働かせられるから辞めた
人も多いらしいね。
731 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:11:07.01 ID:mHsd4Zdo0.net
IT技術者が望むのは給与よりも、早寝早起きの健康的な生活
733 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:12:33.06 ID:dQTyO/1p0.net
技術力を安売りして状況を悪化させてるのはエンジニア自身。
739 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:15:22.07 ID:Q6TvDwXs0.net
>>733
ほんとその通りです
なので来年辞めます
734 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:13:06.30 ID:4B4Ubeap0.net
文句あるなら他の業種に転職すりゃいいじゃん。
まあ派遣から雇った人材に仕事押し付けてるうちは
その業種で給与アップもないし、首も寒くなると思うよw
737 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:14:30.63 ID:d1I1FJFg0.net
SEってサービスエンジニアだろ?
742 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:16:32.21 ID:6LUu6EWD0.net
世界の一流IT企業のトップはプログラマ出身
日本だけが迫害を受けているのは、
文系が幅効かせてるから
753 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:22:36.30 ID:a8x0AlxF0.net
>>742みたいな意見って、周りの環境のせいにしてばっかりで、他力本願的なんだよな。
自分の待遇が悪いのは、ITだからとか技術者が冷遇されてるからとか、そんなんじゃなくて、てめぇ自身が世渡り下手なだけ。
744 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:18:57.50 ID:d1I1FJFg0.net
ブランクがあってもフリーでやってましたとかごまかせるだろ?
745 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:18:58.58 ID:mM/uSLGg0.net
雨が降ろうが雪が降ろうが外で働いてる人間と
雨が降ろうが雪が降ろうが中で働いてる人間とでは
待遇に物凄い差があるんだよ
家に帰れなくても、寝る暇が無くても屋内ってだけで守られてんねん
751 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:20:53.21 ID:Q6TvDwXs0.net
>>745
辛いから偉いって思ってる人とは話が噛み合わないと思う
746 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:19:13.25 ID:l1UEFqzz0.net
時間給2500円で安いとか時間給800円で働いてるフリーターとかどうなるんだ。
748 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:20:10.01 ID:a8x0AlxF0.net
フリーでCOBOLとかVBとかのしょぼい案件やってるけど、税込で月60万は貰えてるから、自分低スキルだし、そんなに不満はないなぁ。
749 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:20:14.37 ID:2Av9z1C40.net
だってどんなに出来ても大手も国も分かってくれないしw (まあ自覚なかったけど。。。)
752 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:21:00.34 ID:ZvgX9hoR0.net
評価されなくて給与が低いんじゃなくて
そもそも評価する側に評価能力がないのが実情
評価能力がなければ給与は高くなりようがない
全部同じに見えるわけだから
全部同じ給料でいいやってことになる
755 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:23:17.38 ID:PokY/4dA0.net
システムの言語インフラ仕様云々以前の
要件定義が難航する以前の問題で

その部門の業務設計自体、無駄が多すぎて組み直しとかあるあるなんだぜ
経営本部付けなら、業務設計組み直しや要求出来るけど、嫌われるから給料上がらないぜ
経営本部付けじゃない場合は、業務組み直せないから、無駄の為の謎システム作らんといかんぜ

804 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:46:04.76 ID:PokY/4dA0.net
756 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:23:41.54 ID:KbwZYAGp0.net
VBAとかVB6.0のスパゲッティコードはマジで無理
759 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:25:33.10 ID:mUYiLTw30.net
十年後二十年後何してるって聞いたらit職は大抵答えられない
763 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:27:32.58 ID:gge9lmNO0.net
>>759
それ1年後2年後何してるって聞かれても答えられないっすわ
762 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:27:05.50 ID:KbwZYAGp0.net
情報系の大学の人がインターンで来てたけど
リストと配列の違いがわからないとか
try catch構文しらないとかのレベルだったわ
766 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:31:13.07 ID:q+Om5ozY0.net
>>762
大学のレベルにもよるが、情報系は数学や理論寄りの情報処理の講義がメイン
なのでプログラミングはサッパリという人は普通にいる
770 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:32:59.70 ID:a8x0AlxF0.net
>>762みたいな、表面的な知識の有無で優劣をつけたがる人が多いよな。この手のスレは。
771 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:33:31.40 ID:jIeUFDCp0.net
>>762
情報系でもプログラミングはC言語の触りくらいしかやらないなんてところも多いし
775 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:36:26.61 ID:JeZXKCeh0.net
>>762
プログラムなんてかけて当たり前

あと、コードの綺麗さ求めすぎる奴もいるが、それは今このタイミングの話であって何年か後は違うからな

782 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:39:33.39 ID:qluoA5al0.net
>>762
あなたの言ってるのは特定の言語(javaでしょ?)に馴れているかどうかだけの話じゃん。
インターン時点でのそんな話は技術者としての有能さとは全く無関係だけど、
評価する側がその程度のやつらばっかりってことだよね。
そりゃ待遇改善されない訳だよ。
768 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:31:44.73 ID:xpzrU7ll0.net
あるプロジェクトに外注で関わってたけど
理不尽なクライアントで、思わず納品後に報酬いらね、と言ってしまったわ
777 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:36:49.08 ID:Q6TvDwXs0.net
>>768
それはきっちり貰って、以後二度と仕事しないべきだったな
甘やかすと次の被害者が出る
773 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:35:06.56 ID:a8x0AlxF0.net
まあIT(というかプログラマー)に多少の向き不向きはあるだろうけど、
並の知能があれば、誰でもできる仕事ではあると思う。
774 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:35:50.42 ID:fzS64VAl0.net
年齢30で残業込で去年は年収450だったな
ほんとはもっと欲しいが、有給取得は融通聞くし
やってる内容もそんな難しいことでもないからこんなもんかな

でも最近、上司とケンカしてるからどうなるか。。。
てかこの業界、昔と比べて平均年齢すごいあがってきたよな
どの業界もそうなのかもしれんが少子高齢化が顕著に感じられるわ

778 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:38:02.65 ID:5ye6asJW0.net
ウチの会社は「スマホアプリをやるから大量採用」といって数百人採用したけど
結局アプリが2〜3本しか当たらなくて大半の人材がいらなくなって今必死で退職勧告しまくってる
「あなたは今後、昇進も昇格もしませんので」と急に人事から呼び出されて言われる
こんな環境だと誰もが「自分は肩叩きに遭わないよう」足引っ張るようになって雰囲気最悪だよ
783 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:40:23.34 ID:a8x0AlxF0.net
>>778
それはその会社の経営者の見る目がなかっただけじゃね?
788 : 名無しさん@1周年[age] 2015/10/13(火) 01:41:41.24 ID:k4rQQr7I0.net
公務員だけど、月収手取りで15万ほか手当なし
昼飯禁止だし残業も禁止

ITって少なくても20万あるだろ羨ましい

792 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:43:15.76 ID:GJFiVjOv0.net
>>788
公務員なら手当てある
806 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:47:19.97 ID:uOWqDFwg0.net
しまった。
796のは>>788宛だったw
789 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:41:45.77 ID:PokY/4dA0.net
Google、Oracleとかガチなエンジニアの集まるとこじゃ付いて行けんし、
口八丁な営業力もないし(でもささやかな副業はしとる)
非技術者に媚び売るのもしんどいし、
マジ身の振り方わからんわ

どーせ上は無能でわからないから、テキトーにぶん投げて、
媚び売ったり、酒飲み付き合うのが正解なんだろうけど

791 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:43:08.57 ID:VXDQxL7+0.net
仕事が出来るってだけでつぶす事は無いが、
生意気だったり気にくわないやつは潰されるよ。

これは業界の伝統みたいなもんでね、教えない、指示しない、
ってだけですぐ使い物にならなくなる。

一匹狼みたいなのは天才でも無い限りプログラマーは無理。

815 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:50:21.71 ID:Q6TvDwXs0.net
>>791
すげーわかるわ
実際に潰されてるやつ見た
捻くれた糞ガキと、リア充っぽい奴
794 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:44:01.04 ID:fypweK+40.net
自分の会社でやったら責任被らなきゃならないだろ
下請けに投げるのは責任押し付ける為なんだが
馬鹿には理解できないのかな
798 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:44:58.30 ID:eZcu1mHm0.net
正直

独立起業するのにはもってこいじゃない?

俺も30代までIT土方やってたけど
10年ほど前にたった2万円で独立
1年ほどで法人成りして
いま20人ほど社員いる

俺自身は1週間に1回会社いって
あとは遊んで暮らしてる

いつまでも使われてちゃダメな商売だと思う

800 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:45:12.90 ID:tEPll+gH0.net
例外処理ってなんや
情報系やけど例外処理なんてならっとらんで
823 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:52:53.45 ID:Q6TvDwXs0.net
>>800
言語の機能
恐ろしい事に、正しい使い方がわかってないプログラマーが山ほどいたりする
802 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:45:28.15 ID:YiKfVIog0.net
給料が低いなら別の給料が高い会社に転職するなり
自分で会社起こすなりすればいいけど
文句言いながら低賃金で解雇されるまで働くのが日本人
822 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:52:38.67 ID:5ye6asJW0.net
>>802
エンジニアや技術職は簡単に起業なんかできないよ
そんなコミュ力行動力があれば別の仕事選んでたんじゃないかな?
エンジニアで会社興す器量のある人なんてごくごく一部だわ

それにサビ残請求なんかした日にゃ即リストラ対象
今はエンジニア技術職が余ってきてるから「絶対に手放したくない超すごい人材」以外は基本ゴミ
言いづらいって・・特に保障の大きい大企業だと超言いづらい

803 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:45:45.26 ID:JeZXKCeh0.net
例外処理なんて仕事しだせばすぐ身につくだろ

それより、どう実現するかの考え方じゃね

816 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:50:44.39 ID:ZvgX9hoR0.net
>>803
障害でOutOfMemoryExceptionが出たのに
「あー明日なおしますから」言ってしまうレベルってことだぞ

使いようがない。そんなレベルの奴はクビ

808 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:48:58.01 ID:ipZF1dD70.net
この世に給与の低さに不満がない職業ってあるのか?
813 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:50:10.17 ID:5ye6asJW0.net
IT系は中途採用がめっちゃキツイよね
新卒は数百人単位で入ってくるから横繋がりが強い=噂が広まりやすいからヘタなことはしない
中途採用は単独でパラパラ入るから社内の繋がりが弱い=パワハラや無茶苦茶な人事が平然と行われやすい
うちの場合は新卒若手のみに集中してスポットライト当てるから中途アラフォーなんてゴミみたいな扱いよ
814 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:50:19.39 ID:PokY/4dA0.net
ぶっちゃけ技術者は技術レベル問わず、
相手が喜んでくれる、自分の出来ること知識を増やすを
優先させちゃうヤツ多いからな
それにプラスして自己主張出来ないコミュ障
820 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:51:52.62 ID:fA1ZVIXM0.net
お客を楽しませる酒が飲めればSE/プログラマーとしての技量は2流でもだいぶ稼げるぜ
お客が経費使って誘ってくれるようになったらほぼ勝ち
826 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 01:54:38.73 ID:/b8Ng1BkO.net
技術者が足りないなら足りないなりの給料出せや。
じゃないと人なんか集まらないよ。
831 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:56:32.34 ID:xpzrU7ll0.net
パソコンに使われている、と思った時が引退だと思っている
838 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:58:08.96 ID:O6aBK47q0.net
低い給与なんだからそれに見合った低いパフォーマンスで許されるかというとそうでもない
低い給与で高いパフォーマンスを常に求められる

客が払ってる単価と同等のパフォーマンスを発揮しろとな
自分はその3割ももらってないのに

どうやってモチベーション保てばいいのかな

843 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 01:59:33.97 ID:VXDQxL7+0.net
頭が悪いとか、無知とかでも、「わかりません」って言えるやつならどうにでもなるんだよ。
問題なのが出来ないのに「わかります・出来ます」って言うやつでね。
こんなのに当たったら最悪だぞ。

分からない事を分からないと言える人間である事。これが技術者として一番大事や

846 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:01:15.65 ID:wtZyshme0.net
まぁそこはきついな
客からしたらこいつに100マン払ってるのにどう考えても働きは50マンクラスだって思われても
本人は孫受けひ孫受けで実際は30マンも貰っていないとかあるからな

客からしたら「100マンの仕事しろやぼけぇ!」
本人は「30マン未満の俺になんでそこまで厳しい要求するんじゃぼけぇ!」

そりゃ雰囲気悪くなるわw

848 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:03:29.63 ID:b1V8tbKn0.net
給料少なくてもカネ使うヒマもないので貯金はできるよな
一生独身覚悟なら、フリーでやりつつ半隠居できる

にしても、フリーでやると開発楽しいな
ソースに「ファイルをオープン」とか「xxxx()をコール」なんて
情報量0のコメントがついた世界にはもうもどれないぜ

855 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:05:18.16 ID:cppdGuKBO.net
仕事内容の低さを考えればさらに半額でもいい
856 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:05:27.55 ID:tEPll+gH0.net
小売、介護、IT

の中ではITがマシじゃん

すべり止めのためにITを保留しようとした

858 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:05:47.05 ID:73ew17hc0.net
うちの会社だけかもしれんが、ベテランや有能なやつが毎年辞めていくんだよな。このままだと中途半端なやつしか残らんし若手が育たない…
859 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:06:07.51 ID:wtZyshme0.net
てかこの手のスレ半年に一回は建って
同じ内容の書き込みが続くよな毎回w

IT系のガス抜きかっつーのw

864 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:08:36.83 ID:tEPll+gH0.net
小売、介護、ITの中でも

ITは数学使うから難しい

情報系出身者のワイだからこそ、情報系の仕事は選ばなかった

868 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:11:07.74 ID:Y+BBPexk0.net
世の9割は凡人だからな。変人扱いされることも許容してなお戦わないと、なかなか浮かばれない。モノを創るのは、常に圧倒的少数派。
872 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:12:16.23 ID:QwTDOIfz0.net
不満ばっかり言ってるのに
どうしてシリコンバレーに行かないんだ?
それで能力に見合った収入もらうか、
起業でもすればいいじゃないか
なんだかんだ日本で搾取されと
同業者同士愚痴言えて安心するんだろ?
ほんと糞みたいな奴隷コミュニティだな
873 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:12:41.60 ID:xpzrU7ll0.net
時代の流れのデザイン感覚、絵心、頻繁に有るpcのバージョンアップに付いて行けるか
こういう感覚ってスポーツ選手と同じと思っていて40歳くらいが山だと思っている

そこからは下を雇うという
自分には人脈無いので無理ですが

876 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:13:17.76 ID:VXDQxL7+0.net
メーカーに行って「独立したんで何か仕事ください」って挨拶してれば、何か仕事くれるよ。
いきなり一般の会社に行って仕事くれって言っても無理だよ。
883 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:17:22.00 ID:tEPll+gH0.net
英語と数学だもんなITって……

ワイには無理だわ

890 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:20:17.03 ID:VXDQxL7+0.net
プログラマーの世界に人格者を求めても駄目だよ
それこそ世界の常識だろう
891 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:20:39.77 ID:/b8Ng1BkO.net
実際システムを作ってるのは入社3年以下の素人PGばかり
そんなもんよく使ってるなとつくづく思うよ。
893 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:21:40.33 ID:XF0GAO3w0.net
働いたら負けだろ実際
894 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:22:19.21 ID:VXDQxL7+0.net
新人の時点で変な知識持ってて癖が付いてるのは育てにくいんだよ。
会社のやり方が有るのに自分はこうしてるんで、とか言うしよ。
なら勝手にしろってなる。

何も知らん素直なやつのがよっぽど育てやすいし伸びるよ。第一かわいがられる。

895 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:22:20.14 ID:ZvgX9hoR0.net
人格者=素人でも歓迎する優しい人?

アホか、あまえんな

何しに来てるんだ
ITでメシを食おうとしてるんだろう

ITでメシ食う奴が素人でどうするんだ

899 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:24:30.15 ID:tEPll+gH0.net
情報系でも大学に4年間いて素数を求めるプログラムしか作成できないのに

3年未満でプログラム作成できるようになるんか?

903 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:25:24.65 ID:LKyXNn1L0.net
年収600万弱のSEやってるが
ここから上へ行こうとすると
マネジメントやらんと給料は確実に上がらん
残業は10年前と比べりゃへったけど
なやむわ
906 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:25:40.30 ID:ZvgX9hoR0.net
クソ甘ったれしかいないなここは
907 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:25:43.41 ID:VXDQxL7+0.net
学生時代のスキルとかたかが知れてるから。
プロの世界じゃほとんど評価されないぞ。
大体半年か一年もすれば、真っ白なやつと、専門学部出てるやつの差は無くなる。
909 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:26:22.20 ID:PTTMHQmN0.net
汎用性の高いパーケージを作っても宣伝力が問題になる。

結局中小は細かいニーズに応えてなんぼなのだから
業種に関係なくニーズに応えられないのならそりゃ給料は上がらん。

915 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:29:12.77 ID:LKyXNn1L0.net
汎用性が高いって事は
抽象的で相手に伝わりにくいのと相関するから
918 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:29:48.77 ID:Y+BBPexk0.net
この業界にいると、年上に良い印象が全く無い。恩知らずの盗人にしか見えんw いやぁ、良くもまぁ人が魂削って作った成果を盗むものだとw
921 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:32:37.72 ID:g+zkoE5E0.net
賃金云々より意味が分かってないただのオッサンをシステム部や開発部の管理職に据えるなと。
一体、何を管理させようってんだ?アホなのか。
923 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:33:11.31 ID:4/pJYJX80.net
ITでも何でも、土方化して使う業界構造が問題なんだけどね。
下請け専門だと出来る人間も入りたての新人も頭数だけで値段がつく。
ズブの素人でもスキル表ねつ造して現場に送り込んだりが日常。

その構造を作ったのはSEやPGでも無く、お金に汚い中間搾取専門の方々。
働く方も馬鹿じゃないし嫌気がさすから人が離れてカス人材しか残らん訳で。
ITも介護も同じ理由で衰退して行くと思うよ。

925 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:33:30.44 ID:XpI7tIFE0.net
まるで、東京オリンピックロゴの、佐野一派のようだ!
腐ってる!

って、さけんだら干されるか・・・・

926 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:34:04.18 ID:HTsvNEao0.net
インド人の下請けに頼めばいいだろ
928 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:35:47.95 ID:QiGZekLT0.net
俺も25のIT土方
月140hで年収240万
929 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:35:50.31 ID:7UZTNuut0.net
海外って既存パッケージの仕様にあわせて業務要件を変えるスタイルで
開発とかやりやすいって話らしいけど実際そうなのかな
事実だとしたら相当生産性が高そう

日本の場合、従来の業務フロー再現するためにパッケージを
カスタマイズするのが前提になっていて、業務フローの再整理や、
カスタマイズの検証に膨大な手間がかかるのが槍玉に上がってるし

933 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:41:10.12 ID:ZvgX9hoR0.net
文系に人格者なんかおらん

このスレ見たら一目瞭然(笑)

人の足を引っ張るような書き込みしかしてないだろう

不勉強ですみません、精進しますの一言もない

こいつらが人格を語るか(笑)餓鬼どもが

936 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:42:41.58 ID:tEF6kegp0.net
TPPで優秀な技術者が海外から来るから大変ですな
937 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:43:17.76 ID:CbcxxWnE0.net
たまたま某社のユー子にいてるんやけど
おれが今、就活、転職しようと思ったら絶対に今の会社には入れないわ

運が良かった

939 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:45:43.20 ID:PokY/4dA0.net
マニュアルベースでコマンド打ちでも都内じゃ2000円超えるんだよなぁ
2400円のとこもあるし

一方、地方のエンジニアは予算立てからフルコミットでも当たり前に300万越えない
しかし、何やってるか謎の無能経営陣は600万以上、取締り役じゃなくともとる

941 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:47:20.63 ID:iSeD8mBY0.net
むしろ半数しか不満者がいない恵まれた業界てことか
942 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:48:09.67 ID:uOWqDFwg0.net
残りは諦めてるんじゃないか?
947 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:50:18.96 ID:miv5rh130.net
開発系は別に不満はないんでないのん

運用系が安く買い叩かれているとは思う

948 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:51:44.92 ID://riQSBU0.net
どんな職業でも半数ぐらいは不満持ってるんじゃないか。
949 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:51:51.89 ID:VXDQxL7+0.net
オペレーターなんかは完全に技能職だよな
950 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:52:05.35 ID:PokY/4dA0.net
開発もやるけど不満だよ
952 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:52:51.97 ID:xpzrU7ll0.net
もうねエンドレスに修正が入るからね
墓に行くまで修正が入って言い値って言われると死にたくなる
955 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:54:18.91 ID:tEPll+gH0.net
情報系は難しいっしょ?
956 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:54:30.97 ID:4iM4+rEj0.net
技術あるんなら自分でやれや
958 : 名無しさん@1周年[ge] 2015/10/13(火) 02:56:35.08 ID:JAUp/No90.net
日本くらい理工系を大切にしない国はない。ほんとにヒドイレベル。
こんなんだから失なわれた25年とかということになる・
日本の文系の奴らがクソだからだよ。簡単な統計の知識さえなくてよくとんちんかんなことを言っている。
959 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:56:48.56 ID:qlaA7CBo0.net
ピンハネ率がハンパないからな。
本人には8割カットくらいが普通
961 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 02:58:40.72 ID:/b8Ng1BkO.net
役所とか銀行のシステム部に入れればいいけど
そうでなければ一生奴隷だよ。
962 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 02:59:01.36 ID:h3/vdm6L0.net
地方来いや、俺様がいい夢見せてやる
965 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:01:09.59 ID:AS1/kulX0.net
娘がIT系目指してるけど、こういう記事見ると不安になるよ
女にはあまり向かない仕事なのかな
967 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:02:45.62 ID:HgKKS1fU0.net
SEだと600前後くらいか?
972 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 03:04:25.31 ID:E2PvyWqO0.net
ピンハネピンハネピンハネの嵐
974 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:04:42.79 ID:VXDQxL7+0.net
どのグループで誰が急に辞めても良いように、
全部のグループを定期的にぐるぐる回って、
抜けたやつの代わりがすぐ出来るような人間を作っておくのが今の主流
975 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:05:14.59 ID:r/mJghCC0.net
ジャンル問わず自分の給料が充分だと思ってる人なんてもともと少ないだろ
986 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:16:37.28 ID:AS1/kulX0.net
やっぱり女性にとってはハードなのか…婚期も逃しかねないとは
学校がそもそも男女比100:3ぐらいで吃驚してたんだけどね
就活の時は覚悟して行くように言っておくよ
988 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:18:51.46 ID:N79waZar0.net
わしIT土方やけど額面で750万あるで
オリンピックまでは仕事も増えるやろしまだまだ稼ぐで
994 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 03:27:17.02 ID:ZU+DQnpQ0.net
中間搾取がなけりゃねー
997 : 名無しさん@1周年[] 2015/10/13(火) 03:30:06.01 ID:PokY/4dA0.net
中間搾取以前に、営業、法務、デザイナー以外の、
非技術職は全員排除してどうぞ

技術に無理解、建て前だけで効率化する意志なし、これが全ての元凶だから

998 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:31:06.71 ID:sWvhYebW0.net
Sier勤めてるけど技術磨いても金にならんから、定時間はテキトーに仕事して副業に本腰入れてるわ。
999 : 名無しさん@1周年[sage] 2015/10/13(火) 03:32:03.57 ID:XF0GAO3w0.net
結論、人は足りてる

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1444651405/

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